Er Egner skadelig for barn?

[Hyacinth]

Jeg synes denne fortjener en aldri så liten diskusjon her inne.

http://m.aftenbladet.no/kultur/Svens...n-3100356.html

[Røverdatter]

Jeg er ingen utpreget Egner-fan, men ungene mine er det i høyeste grad, og jeg mener bestemt at barn tåler gamle litteratur, musikk og kunst uten å ta det minste skade av det. Det fordrer selvsagt oppegående foreldre som kan formidle eventyr og historier på en måte som ikke overfører alt man leser til barnets virkelighet. Historier er bare skadelige om man sier at de er sannheten. Så lenge man er tydelig på at virkeligheten er livet vi lever her og nå, som jeg tror de aller fleste er, så kan det umulig skade å lese litt om tante Sofie.

Vi er i en Egner-periode så jeg ser jo hva hun svenske damen mener, men jeg tror definitivt ikke at det er skadelig. Lillesøster elsker bøker, eventyr og historier og vi har et rikholdig utvalg å velge fra. Mye er gammelt og vanskelig å relatere til vår tid, men det har likevel aldri slått meg at det skulle være skadelig eller at jeg ikke burde formidle det videre.

All forskning viser at det er barnas daglige liv og hva primærkontaktene deres foretar seg som har størst påvirkning på barnas samfunnspreferanser. Jeg tror Egner kommer ganske langt ned på listen over ting som påvirker mine, og de fleste andres, barns kvinnesyn. Dessuten er det jo et glitrende innslagspunkt for diskusjoner om gamle dager og hvordan holdningene i samfunnet og samfunnet selv har forandret seg når barna når en viss alder. Da kan de både lære noe nyttig og få en god historie.

Når det er sagt så er jeg klar over at det finnes mennesker der ute som forfekter et gammeldags kvinnesyn og at hverdagsrasismen lever i høyeste grad, men jeg mener at det må bekjempes på andre måter enn å angripe gammel litteratur. Samfunnssynet på 50-tallet kan vi tross alt ikke gjøre noe med nå i 2012 annet enn å konstatere at det er annerledes, men fortsatt trengs å jobbes med i skolen og på andre arenaer.

Jeg mente noe helt annet om dette sist gang det var oppe til diskusjon, så jeg begynner visst å bli gammel og laidback og uten glød.

[Toffskij]

Det Røverdatter sa.

[Tjorven]

Jeg leste disse artiklene på morgenkvisten.

Jeg tror ikke at Egner er skadelig for barn. Grunntanken i Kardemommeby "man skal ikke plage andre man skal være grei og snill, men forøvrig kan man gjøre som man vil" synes jeg er god. Det er uakseptabelt å stjele. Hvis man roter, så finner man ikke tingene sine.

MEN; jeg tror at det er greit å gjøre barna sine oppmerksom på at Egner sine stykker viser verden fra da besteforeldrene var små, og ikke dagens situasjon. Det er ikke lenger sånn at det nødvendigvis er Herr Bastian som er politimester og Fru Bastian som lager all maten.

Det samme gjelder jo med all eldre barnelitteratur. Lillebror (i Knerten-bøkene) som måtte vente på utsiden av jobben til mor, for eksempel. Snuppa var 4 år da hun nektet å høre mer av den boka, for slikt gikk ikke an. Og det gir jo en god mulighet til å forklare hvordan verden utvikler seg.

[kokosbolle]

Jeg klarer ikke å ta hennes synspunkter seriøst. Mener hun virkelig at barn er så dumme at de ikke forstår at dette bare er fortellinger? Høyreekstreme meninger? Really??

[rine]

Selvsagt. Mine barn får verken lese Egner eller Lindgren, der Pippis far var Negerkonge.
Artikkelen var ment som en spøk, ja?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Artikkelen var ment som en spøk, ja?

Nei, jeg tror virkelig ikke det. I papirutgaven så følges den opp med en artikkel av en nordmann (-dame) som er helt enig.

[Toffskij]

Det egentlige spørsmålet er jo om den litterære kvaliteten er sånn at det forsvarer noen fotnoter om at det var da, det, og itte nå. Og det er jeg jo tilbøyelig til å mene at den er.

[Inagh]

Om Egner er skadelig, så får vi jammen forby de fleste folkeeventyr med, for de lærer jo barna at det bare er å kappe hodet av troll og hekser og hva har du. Løse knflikter med vold er ikke noe man ønsker lære barn er ok.

Ok, jeg veit dette var flåsete, men som rine her, klarer jeg ikke helt ta denne artikkelen på alvor. Det finnes veldig mye flott barnelitteratur av ny og moderne ideologi og menneskesyn, og det er vel og bra til hverdags. Jeg tror, likevel, det kan være gøy for unger å få et lite dykk ned i hvordan det var da bestemor var lita, og tant og fjås er det mye av i Egner sin verden, og det er gøy.

Og - jeg har større tiltro til den oppvoksende generasjon enn at jeg tror de lærer at de kan kidnappe et damemenneske for å slippe rydde kåken, altså.

[Røverdatter]

Det er jo *litt* kjønnsstereotypi i denne sangen da, og jeg måtte svelge et par ganger da jeg leste boka for lillesøster nylig.

Sitat:

Vi lister oss så stilt på tå
når vi skal ut og røve
Et dame – menneske skal vi få
for det kan vi behøve
Og hun skal holde alt i stand
og lage mat til alle mann
Ja nå skal vi få det så godt det går an
både Kasper og Jesper og Jonatan

2
Og hun skal passe løven vår
og ordne våre saker
Og hun skal koke fårikål
og hun skal bake kaker
Og pusse sko for alle mann
og hogge ved og bære vann
For nå skal vi gjøre så lite vi kan
både Kasper og Jesper og Jonatan

Men heldigvis så er jo Sofie så frigjort at hun tvang røverne til å rydde og vaske selv. Hun var da virkelig forut for sin tid, den dama.

[Gaia]

Øh, det var da en særdeles lite vidsynt kvinnemenneske.

Jeg tenker at det er skummelt at man i sin jagen etter å være politisk korrekt ikke tørr å vise barna ting som kanskje ikke er politisk korrekte i dag, men som er et uttrykk for tidligere tiders kultur.

[rine]

I det minste hogger tante Sofie ved og bærer vann, hun driver ikke bare med gulvvask og matlaging.

[zinatara]

Vel, jeg tror hvor mye påvirkningskraft litteratur har på barn nok er nokså overdrevet her. Det må jo gå an å lese bøker som ikke er helt PK eller som handler om mennesker som oppfører seg på en måte som ikke er allment akseptert, uten at det betyr at barna automatisk kommer til å gå ut og gjøre disse tingene eller få disse meningene etterpå. Det er jo heller en mulighet til å prate om disse tingene sammen med barna.

Men jeg syns nok at det er litt dumt at veldig mye litteratur som selges til barn er klassikere fra foreldrenes barndom. For jeg tror ikke nødvendigvis det er det som fenger barna mest og det er mye bra ny litteratur til barn. Enkelte klassikere tåler jo godt tidens tann, men jeg tror også at barn trenger samtidslitteratur som de kan kjenne seg mer igjen i og som omhandler temaer som er viktig for barn og unge i dag.

[Hobbes]

Egner er skadelig. Fysj og fy, tenk om barn faktisk kunne fått en interesse for bøker og litteratur? Nei, la dem heller spille skytespill. Det er mye sunnere.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Selvsagt. Mine barn får verken lese Egner eller Lindgren, der Pippis far var Negerkonge.
Artikkelen var ment som en spøk, ja?

Hm?

Jeg vet vel ikke hva hun Jupiter mener, men jeg tror nok hun mente det seriøst.

Hvis du sikter til meg, så er vel ikke det faktum at jeg linker til en artikkel det samme som at den forfekter mitt standpunkt?

[rine]

Sikter til deg ang. hva, Hyacinth?

[isola]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Det er jo *litt* kjønnsstereotypi i denne sangen da, og jeg måtte svelge et par ganger da jeg leste boka for lillesøster nylig.



Men heldigvis så er jo Sofie så frigjort at hun tvang røverne til å rydde og vaske selv. Hun var da virkelig forut for sin tid, den dama.

Ja, sant? Teksten i sangen er ille, men det blir jo ikke som de hadde tenkt.
Ellers syns jeg, selv om jeg skal innrømme at jeg stusset litt sånn med en gang, det var fint at både kjøpmann Berg og bakeren er kvinner i den siste teateroppsetningen.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Sikter til deg ang. hva, Hyacinth?

Om du mente at jeg la ut artikkelen som en spøk. Mulig jeg misforstod deg helt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Om du mente at jeg la ut artikkelen som en spøk. Mulig jeg misforstod deg helt.

Nei, jeg mente om den var skrevet som en spøk.

[Darth]

Jeg leser Egner uten skrupler. Tante Sofie er jo helt rå - ei sterk og kul dame, og snill, egentlig. Og røverne - de var jo musikanter før de ble røvere, og når de bare fikk muligheten, og en dose tante Sofie, så ble jo de ærlige borgere de også. Moralistisk - helt klart, men jeg har null problemer med det.

Hakkebakkeskogen også - fantastisk persongalleri. Jeg liker Egner jeg.