Abassi-saken i Trondheim

[Karamell]

Fortell meg om Abassisaken og hvorfor de nå er sendt ut av landet. Jeg fikk med meg forrige runde og at vedtaket om utsendelse ble utsatt for at Taibeh kunne fullføre videregående. Nå har de sendt moren hjem igjen pga hennes helsetilstand, men ikke barna. To av barna er nå myndige, men ikke det yngste barnet (gutt 16). Det er vel slik at bror på 22 er overhodet og dermed følger ikke det umyndige barnet moren?

[Billa]

Grunnen til at de sendt ut er vel at Høysterett har slått fast at utsendelsesvedtaket som ble gjort for noen år siden, fortsatt er gyldig. Familien var vel egentlig allerede langt på overtid når de ble fraktet ut?

Leste et sted at mor hevdet seg som aleneforsørger i søknaden om opphold, men at far dukket (overraskende) opp noe senere. Tragedien i disse sakene er alltid at selv om vedtak om utsendelse er helt riktig i henhold til gjeldende praksis (som jo Høyesterett vel har slått fast i denne saken), så blir sakene trenert og utsatt - konsekvensene ved utsendelse blir STØRRE for barna fordi tiden har gått.

Mor er blitt syk og har kommet i retur.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Det er vel slik at bror på 22 er overhodet og dermed følger ikke det umyndige barnet moren?

I følge hvem? Selv om det er slik i følge afghanske skikker, er ikke det noe den norske staten skal videreføre.

[Lavender]

Barna er mellom 16 og 22 år. Mellomste datter var russ på Thora Storm i år. 22 åringen har ikke vært i Pakistan siden han var småbarn, han kan umulig ta ansvar for to søsken i Afganistan, de er født og vokst opp i Trondheim. Selve pågripelsen natt til lørdag virker også svært dramatisk med 7-8 politi i sivil.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Barna er mellom 16 og 22 år. Mellomste datter var russ på Thora Storm i år. 22 åringen har ikke vært i Pakistan siden han var småbarn, han kan umulig ta ansvar for to søsken i Afganistan, de er født og vokst opp i Trondheim. Selve pågripelsen natt til lørdag virker også svært dramatisk med 7-8 politi i sivil.

De bodde i Iran frem til 2012, så de er ikke født og oppvokst i Trondheim. De skulle vært utransportert for ett år siden, og det hele hadde kanskje vært mindre dramatisk hvis de hadde reist ut når de egentlig fikk avslag. Det er også uheldig, selvsagt, at mor ikke var ærlig om sin sivilstatus og mangelen på mannlige slektninger i Afghanistan (som var noe av grunnen til at hun og barna kom til Norge).

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

De bodde i Iran frem til 2012, så de er ikke født og oppvokst i Trondheim. De skulle vært utransportert for ett år siden, og det hele hadde kanskje vært mindre dramatisk hvis de hadde reist ut når de egentlig fikk avslag. Det er også uheldig, selvsagt, at mor ikke var ærlig om sin sivilstatus og mangelen på mannlige slektninger i Afghanistan (som var noe av grunnen til at hun og barna kom til Norge).

Da er det ulike versjoner av historien deres. Jeg leste nettopp innlegg av Lars Haltbrekken, jeg tok det for sant.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Da er det ulike versjoner av historien deres. Jeg leste nettopp innlegg av Lars Haltbrekken, jeg tok det for sant.

Det har vel aldri vært hevdet at de er født i Trondheim?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

De bodde i Iran frem til 2012, så de er ikke født og oppvokst i Trondheim. De skulle vært utransportert for ett år siden, og det hele hadde kanskje vært mindre dramatisk hvis de hadde reist ut når de egentlig fikk avslag. Det er også uheldig, selvsagt, at mor ikke var ærlig om sin sivilstatus og mangelen på mannlige slektninger i Afghanistan (som var noe av grunnen til at hun og barna kom til Norge).

Noe av problemstillingen her er blant annet at mor og også noen av barna har redusert helsetilstand. At det generelt ikke anbefales å reise til Afghanistan for tiden, fordi landet er farlig (UD er helt klar på dette). At kun det eldste barnet har bodd der, (var to år da familien flyktet til Iran, da var ikke de andre født enda). I tillegg er det gjort en klar vurdering av at det er barnets (den ene er fortsatt mindreårig) beste å bli i Norge. Dette veier vanligvis svært tungt, men i denne saken er det vurdert at innvandringsregulerende hensyn er viktigere enn barnets beste.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Noe av problemstillingen her er blant annet at mor og også noen av barna har redusert helsetilstand. At det generelt ikke anbefales å reise til Afghanistan for tiden, fordi landet er farlig (UD er helt klar på dette). At kun det eldste barnet har bodd der, (var to år da familien flyktet til Iran, da var ikke de andre født enda). I tillegg er det gjort en klar vurdering av at det er barnets (den ene er fortsatt mindreårig) beste å bli i Norge. Dette veier vanligvis svært tungt, men i denne saken er det vurdert at innvandringsregulerende hensyn er viktigere enn barnets beste.

Men står det noe sted hva Høyesterett legger vekt på? Kan vi anta at Høysterett ikke ser og vurderer alle fakta før de gjør sine vurderinger? Siste innstans i det norske rettsvesenet har talt, og normalt så slår man seg til ro med det.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Barna er mellom 16 og 22 år. Mellomste datter var russ på Thora Storm i år. 22 åringen har ikke vært i Pakistan siden han var småbarn, han kan umulig ta ansvar for to søsken i Afganistan, de er født og vokst opp i Trondheim. Selve pågripelsen natt til lørdag virker også svært dramatisk med 7-8 politi i sivil.

Mener du den blir mer dramatisk av at politiet er i sivil? Vil ikke det være nettopp mindre dramatisk? Og antallet vil jeg tro er ganske greit dimensjonert når det er 4 som skal utsendes - en dramatisk og opprørende hendelse i seg selv, inkludert for tre antagelig fortvilte og kanskje sinte ungdommer/unge menn. Mitt inntrykk er at politiet gjør jobben sin her så skånsomt som det er mulig, gitt oppdragets natur. De har ofte med folk som skal ivareta barna spesielt.

Det er ikke hverken politi eller domstoler det eventuelt er noe galt med her, det er i så fall selve asylpolitikken og kravene til å få asyl når man kommer fra krigsherjede områder.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Mener du den blir mer dramatisk av at politiet er i sivil? Vil ikke det være nettopp mindre dramatisk? Og antallet vil jeg tro er ganske greit dimensjonert når det er 4 som skal utsendes - en dramatisk og opprørende hendelse i seg selv, inkludert for tre antagelig fortvilte og kanskje sinte ungdommer/unge menn. Mitt inntrykk er at politiet gjør jobben sin her så skånsomt som det er mulig, gitt oppdragets natur. De har ofte med folk som skal ivareta barna spesielt.

Det er ikke hverken politi eller domstoler det eventuelt er noe galt med her, det er i så fall selve asylpolitikken og kravene til å få asyl når man kommer fra krigsherjede områder.

Jeg regner med selve politiaksjonen var grei nok, det er ikke så mange måter å gjøre akkurat det på, når det kom så langt. Det jeg ikke skjønner er hvorfor man på død og liv skal sende mindreårige til Afghanistan i det hele tatt. Særlig de som aldri har bodd der, men egentlig generelt.

Og når vi snakker om begreper, så synes jeg også det er helt feil når det stadig skrives om å sende folk tilbake til steder de aldri har vært. Det var samme situasjon med ei venninne av mine to yngste for et par år siden også. Der hadde verken barna eller foreldrene noen gang bodd i Afghanistan. Begge foreldrene var født og oppvokst i Iran, det var deres foreldre som flyktet fra Afghanistan i sin tid. Og det yngste barnet er født i Norge. Også der var det snakk om å sende dem tilbake til Afghanistan (her ble heldigvis vedtaket omgjort etter anke, og familien har fått permanent opphold). Hvis mine foreldre eller besteforeldre var født i Ukraina, så ville jeg absolutt ikke opplevd å komme tilbake til noe som helst, hvis jeg nå plutselig måtte sendes dit, når jeg aldri har vært der.

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Mener du den blir mer dramatisk av at politiet er i sivil? Vil ikke det være nettopp mindre dramatisk? Og antallet vil jeg tro er ganske greit dimensjonert når det er 4 som skal utsendes - en dramatisk og opprørende hendelse i seg selv, inkludert for tre antagelig fortvilte og kanskje sinte ungdommer/unge menn. Mitt inntrykk er at politiet gjør jobben sin her så skånsomt som det er mulig, gitt oppdragets natur. De har ofte med folk som skal ivareta barna spesielt.

Det er ikke hverken politi eller domstoler det eventuelt er noe galt med her, det er i så fall selve asylpolitikken og kravene til å få asyl når man kommer fra krigsherjede områder.

Jeg mener håndteringen er kritikkverdig, uniform eller ikke, når de henter et barn, to unge og en syk mor. Jeg vil tro helsetilstanden hennes var kjent. Jeg forstår at dette er måten å gjøre det på, at utkastelse er brutalt. Men barn og unge bør skånes for en dom basert på foreldrenes juks, når forelder i dette tilfelle ikke er istand til å ivareta eller støtte barna sine under utkastelsen.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Jeg mener håndteringen er kritikkverdig, uniform eller ikke, når de henter et barn, to unge og en syk mor. Jeg vil tro helsetilstanden hennes var kjent. Jeg forstår at dette er måten å gjøre det på, at utkastelse er brutalt. Men barn og unge bør skånes for en dom basert på foreldrenes juks, når forelder i dette tilfelle ikke er istand til å ivareta eller støtte barna sine under utkastelsen.

Jeg syns det blir mye sammensausing her: Er det selve regelverket man er uenig i? (At man returnerer folk/barn/familier der minst av ett medlemmene fortsatt er barn til Afghanistan). Eller er det rettssystemets fortolkning av regelverket? Eller at vedtaket faktisk ble effektuert?

[Karamell]

Ikke i følge noen. Jeg stiller et spørsmål om det er derfor et barn blir deportert uten foreldre.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Ikke i følge noen. Jeg stiller et spørsmål om det er derfor et barn blir deportert uten foreldre.

Når mor går inn i bevisstløs tilstand under stress, er det kanskje en vurdering at 16-åringen er mer ivaretatt på reise videre med sine voksne søsken, enn på retur til Norge med sin syke mamma? Hun vil vel sannsynligvis returneres til Afghanistan hvis og når helsen tillater det, uansett.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Når Høyesterett ikke vil ta saken, så har den på sett og vis vært behandlet. De finner den ikke prinsippiell nok. Dvs at Lagmannsretten har bygd på ok juss som er avklart rett.

Det er jo det som er det skremmende her. At "OK juss" kommer fram til at barn kan sendes, uten foreldre, til land de aldri har vært i, som omtales slik av UD: https://www.regjeringen.no/no/tema/u...tan/id2415875/

At det er et sånt land vi er, og at folk synes det er fornuftig. At vi bare må stole på at dette er riktig, når retten og overmakta har sagt det. Heldigvis har vi den luksusen i vårt samfunn, at vi kan stille spørsmålstegn ved de sannhetene rettsystemet og myndighetene serverer oss, og kan si fra når avgjørelser strider mot folks rettsoppfatning.

Ja, det er uheldig hvis avgjørelser alltid skal settes spørsmålstegn ved, men heldigvis har vi anledning til å gjøre det når vi mener det er grunn til det, og her er det åpenbart mange som mener det.

[My]

Nå er det flere politikere på begge sider som ønsker å forhandle om asylforliket på nytt, på grunn av denne og lignende saker, som alle er enige om burde vært håndtert annerledes. FrP ønsker raskere saksbehandling og utsending, Krf, Venstre og deler av Arbeiderpartiet ønsker at hensynet til barnas beste skal veie tyngre.

[Darth]

Denne utsendelsen synes jeg er forkastelig! Innvandringsregulerende hensyn går foran alt.

Hvis Aftenposten siterer UNE riktig, så vurderer de saken slik at det er "sterke menneskelige hensyn i saken som taler for å gi oppholdstillatelse. Oppholdstillatelse har likevel ikke blitt gitt fordi de innvandringsregulerende hensynene har fått utslagsgivende vekt." De skriver også at det er til det beste for det yngste barnet å få oppholdstillatelse.

For et møkkasystem vi har! Her sitter det altså tre unger/ungdommer, yngstemann er 16 år gammel, i Istanbul, på veg til Kabul og med en syk mor tilbake i Norge. Dette kan vi virkelig være stolte av, her har vi gjort rett ... Lenge leve prinsippene.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

For et møkkasystem vi har! Her sitter det altså tre unger/ungdommer, yngstemann er 16 år gammel, i Istanbul, på veg til Kabul og med en syk mor tilbake i Norge. Dette kan vi virkelig være stolte av, her har vi gjort rett ... Lenge leve prinsippene.

Beklager, med det å kalle noen unger og ungdommer som er 22 og 20 år, er vel ikke helt riktig bruk av begrep. Uavhengig av om man kjenner at prosessen er feil og uriktig.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Beklager, med det å kalle noen unger og ungdommer som er 22 og 20 år, er vel ikke helt riktig bruk av begrep. Uavhengig av om man kjenner at prosessen er feil og uriktig.

Det er jeg enig i, det virker mot sin hensikt å kalle mennesker på 20 og 22 år for barn. Men den yngste er 16. Og disse er ikke de eneste.