Reise til Trump-land?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av star, her.

Enig. Syns jeg ser Røstværingene velger 7-timers fergetur over en halvtimes flytur for å komme til fastlandet.

Vi flyr en gang i året. Vi kan ta toget, men da bruker vi 2 døgn i stedet for en dag. Hvis båtruta vi tar blir lagt ned, så har vi ikke noe valg. Dvs, valget blir å ikke dra i det hele tatt og det er ikke aktuelt.

Men argumenter som dette blir helt tullete. For det er selvfølgelig ikke "flyr en gang i året for å besøke foreldrene mine som bor kjempelangt unna" som er hovedproblemet. Det er alle "jeg må bare til New York en gang med familien, og et par turer til syden og 2-3 langhelger til ulike storbyer i løpet av året jeg...." som er skikkelig forkastelig og egoistisk.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av star, her.

Enig. Syns jeg ser Røstværingene velger 7-timers fergetur over en halvtimes flytur for å komme til fastlandet.

Vi flyr en gang i året. Vi kan ta toget, men da bruker vi 2 døgn i stedet for en dag. Hvis båtruta vi tar blir lagt ned, så har vi ikke noe valg. Dvs, valget blir å ikke dra i det hele tatt og det er ikke aktuelt.

Men altså. Du ser forskjellen på trenge noen turer til sydligere strøk i året og å bo grisgrendt?
Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet.

[Appelsin]

:grøss:

[ming]

Det første som må skje er jo at flybillettene må bli dyrere/miljøvennlig transport må bli billigere (på strekninger der miljøvennlig transport i det hele tatt er et alternativ. Nå snakker jeg ikke om Hammerfest og Røst.). I fjor var vi på bilferie i Europa, men da mannen skulle videre på guttetur i Tyskland (med bilen) og ungene og jeg skulle reise hjem til Trondheim fra Berlin, måtte jeg ta et valg jeg egentlig ikke ønsket. Tog kostet en formue, fly en slikk og ingenting.

Samme situasjon kommer vi i i år. Etter bilferie i Norge skal mannen kjøre videre til Tyskland, mens jeg og gutta skal reise hjem fra Kristiansand. Og igjen; det er mye billigere å fly enn å ta toget! Helt absurd!

Jeg skulle ønske vi hadde økonomi til å ta de riktige valgene i slike situasjoner, men økonomi spiller dessverre en rolle.

[Tallulah]

Ja, du har helt rett, ming. Jeg undersøker alltid tog også, når jeg skal til Stockholm. Bergen, Trondheim og Kristiansand. Det er bare et par ganger det har vært billigere.

[løve70]

Tog må helt klart bli billigere ja , og ikke minst raskere. Slik at det blir et alternativ mellom ihvertfall de største byene her i landet. Tenk hvor mange som reiser Stavanger-Oslo, Bergen-Oslo og Trondheim-Oslo hver dag. Får en høyhastighetstog vil det helt klart bli et reelt alternativ for mange forretningsreisende også.

[Input]

Problemet er vel at dette må presses frem av forbrukerne. Det skjer ikke av seg selv, og politikere (i hvert fall majoriteten) er ikke villig til å gjøre det. Så derfor er det ekstremt viktig at vi som kan faktisk gjør det, at vi velger tog selv om det er dyrere og mer tidkrevende. Og stemme å partier som er villige til å gjøre dette (synd MDG og V er så fullstendig på kollisjonskurs med meg i mye annet som også er viktig).

[Tjorven]

Det som er skikkelig høl i hue er at de transportmodellene som brukes for å se på elastisiteten mellom tog og fly er feil. Dette gjør at ingen modell kommer ut med at det er samfunnsøkonomisk forsvarlig å satse på toget.

[løve70]

Hva er det som er galt med transportmodellene Tjorven?
:nysgjerrig:

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men hvis mange nok ikke reiser til USA mens Trump er president, så vil jo den amerikanske økonomien merke det. Men så lenge jeg er den eneste som ser ut til å tenke sånn, så spiller ikke min ene reise noen forskjell.

Du er ikke den eneste som tenker sånn.
USA opplever nedgang i turistindustri og selv om det gis mange forklaringer på det så menes det at Trump og boikott er medvirkende.

At de mest ihuga Trump-fansene ikke lar seg påvirke er nok riktig, men det var ganske mange som tvilende stemte Trump fordi de mente valget stod mellom to onder.

[him]

Leste en artikkel i dag om at 20 fly tilsvarer ett gasskraftverk. Wow! Jeg har egentlig aldri hatt noe tallmessig perspektiv på det å fly, så for de som liker tall anbefales artikkelen.

Synes dette var en god punchline:

Opprinnelig lagt inn av sitat

Regjeringen Bondevik gikk av i protest mot å bygge ett gasskraftverk i Norge, men den økende flytrafikken har ikke vært noe stort politisk tema her i landet.

[noen]

Det er stort sett ingen politikere (med unntak av en og annen MDGer) som tør si til velgerne at de må fly mindre eller ønsker å sette inn tiltak som begrenser antall flyreiser. Vi ser jo bare her inne hvor sterke følelser det vekker å problematisere hvor negative miljøeffekter flyreiser har.

Det folk flest inkl. overraskende mange FPere er opptatt av er å finne den billigste flyreisen slik at de kan ha minst 3-4 flyturer i året, og når Norwegian ikke klarer å finne personell til alle disse billigreisene og flyet plutselig ikke går, blir man indignert og sjokkert. Brukbare lønns- og arbeidsvilkår for flypersonell er også underordnet retten til å fly til NY til under tusenlappen. Verden er ganske sprø, spør du meg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Det er stort sett ingen politikere (med unntak av en og annen MDGer) som tør si til velgerne at de må fly mindre eller ønsker å sette inn tiltak som begrenser antall flyreiser. Vi ser jo bare her inne hvor sterke følelser det vekker å problematisere hvor negative miljøeffekter flyreiser har.

Det er flere ting jeg tenker på her:
1) Forstår det slik at mye av tallene er "skjult" på grunn av de ikke er knyttet til nasjon
2) Det er vel lite innenrikspolitikk i dette, og jeg har aldri sett (mulig jeg ikke har fulgt med) at utenrikspolitikk eller internasjonale avtaler er mye kommunisert fra politisk hold
3) angående sterke følelser: Jeg synes (selv om ikke alle er som meg) at jeg trenger en del faktagrunnlag før jeg reagerer. For fly har det (for meg) vært mye at jeg vet det er ikke, men ikke hvor ille.
4) Det er mye følelser rundt dette med å reise, ikke bare miljømessig, men også knyttet opp mot identitet.

Vet du forresten hva det er mulig å sette inn av politiske tiltak mot å fly? (Jeg spør fordi jeg er usikker på hva som er internasjonalt og hva som er nasjonalt. Flyplasser er vel internasjonale soner? Er de ikke)

[Neket]

De kan jo sette opp avgiftene? Se på rygge f eks. Men folk flest ønsker jo å fly - så ingen vinner valg på sånne løfter. I tillegg rammer det jo turistnæringen, import og eksport av varer.

[Blondie]

Jeg er veldig enig med noen i denne diskusjonen og synes hun fortjener trampeklapp. I-landsproblematikken vi vasser i her i landet er motbydelig.

[Maverick]

Jeg er med på den trampeklappen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

De kan jo sette opp avgiftene?

OK. Jeg var ikke klar over det. Trodde flyplassavgiftene var europeiske og knyttet til EØS avtalen (se feks denne linken)

Opprinnelig lagt inn av Neket

I tillegg rammer det jo turistnæringen, import og eksport av varer.

Gjør det? Jeg var ikke klar over at import og eksport av varer gikk via fly, jeg trodde det meste av varetransport gikk på båt, tog og bil.

NB! Barna mine skal til USA og der står faktisk CO2 utslippet på biletten - det synes jeg var interessant.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

OK. Jeg var ikke klar over det. Trodde flyplassavgiftene var europeiske og knyttet til EØS avtalen (se feks denne linken)
Gjør det? Jeg var ikke klar over at import og eksport av varer gikk via fly, jeg trodde det meste av varetransport gikk på båt, tog og bil.

Flypassasjeravgiften er vel særnorsk. EØS-reglene går ut på at man ikke kan diskriminere - Norge kan f.eks ikke si at Lufthansa må betale 10000 pr passasjer mens SAS må betale 100. Hvis jeg har forstått det riktig.

Når det gjelder eksport går nok det meste på båt, tog og bil, men flyfrakt er også viktig:

http://www.tungt.no/logistikk/ekster...sikter-2037839

Mye går også med bil til europa og fly videre (mener jeg å ha lest)

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Jeg er veldig enig med noen i denne diskusjonen og synes hun fortjener trampeklapp. I-landsproblematikken vi vasser i her i landet er motbydelig.

Jeg trampeklapper gjerne. Jeg er også en av dem som seriøst må ta et tak og slutte å fly så himla unødvendig.

[Input]

Jeg fikk dette screenshotet tilsendt i dag, og synes det var et godt poeng også. Og Eivind Trædal da.