Denne er jeg spent på jussen i

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det blir for drøyt å fengsle en mor for å unngå bevisforspillelse fordi hun ikke skal snakke med noen altså.

Jeg vet ikke hvorfor hun er varetektsfenglset, men jeg vil anta at grunnen heller er ødeleggelse av bevis (fordi jeg mener det er vitneforklaringene, mor, far, barna, de som hentet ut barna som vil avgjøre hva som skjedde i denne saken.), enn gjentagelsesfaren.

[Erasmus]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det blir for drøyt å fengsle en mor for å unngå bevisforspillelse fordi hun ikke skal snakke med noen altså. Det gale hun har gjort er å få barna sine hentet hjem. Ikke har hun slått noen, ikke har hun vært inne i noe hus (men siktet for ulovlig inntrengning ble hun jaggu likevel) og hun har sågar levert barna sine til barnevernet for at de skal skjermes.

Nå spekulerer du igjen! For å dra det til det ekstreme. Du vet ikke om moren faktisk planla å drepe eksmannen, men at sønnene feiget ut.

Opprinnelig lagt inn av Erasmus, her.

Nå spekulerer du igjen! For å dra det til det ekstreme. Du vet ikke om moren faktisk planla å drepe eksmannen, men at sønnene feiget ut.

Ta rei ei bolle'a.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg vet ikke hvorfor hun er varetektsfenglset, men jeg vil anta at grunnen heller er ødeleggelse av bevis (fordi jeg mener det er vitneforklaringene, mor, far, barna, de som hentet ut barna som vil avgjøre hva som skjedde i denne saken.), enn gjentagelsesfaren.

Jeg vil også anta at det må være bevis de tenker på, ja. Gjentagelsesfare blir ganske far out.

Men jeg visste ikke at det er sånn at man kan varetektsfengsle vitner i Norge. Jeg er veldig spent på hva man mener hun har gjort galt.

[Mauser]

Dersom hun er oppdragsgiver er hun like skyldig som dem som faktisk var der, i alt som skjedde. Dette er det vel mye rettspraksis på i Norge?

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men jeg visste ikke at det er sånn at man kan varetektsfengsle vitner i Norge. Jeg er veldig spent på hva man mener hun har gjort galt.

Hun er ikke et vitne, hvis det er hun som har organisert hva som har skjedd.

I Orderud saken, ble feks sønnen og svigerdatteren til de drepte siktet for overlagt drap, selv om de aldri (så vidt jeg husker) var anklaget for å ha utført drapene selv - "bare" planleggingen. Det er like ulovlig å delta i kriminelle handlinger ved å planlegge de som å utføre de. (Og bra er det, i mange typer kriminalitet er det å ta "de som jobber på gulvet" helt bortkastet. Narkotikakriminalitet er jo et typisk eksempel på det.)

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Dersom hun er oppdragsgiver er hun like skyldig som dem som faktisk var der, i alt som skjedde. Dette er det vel mye rettspraksis på i Norge?

Er man oppdragsgiver om man er redd for barnet sitt som urettmessig holdes tilbake et sted? Hun har jo sagt krystallklart at hun ikke ønsket denne løsningen. Om vi da for spekulasjonens skyld (venter spent for å se om Erasmus misliker at man spekulerer denne veien også...) sier at hun faktisk har bedt om hjelp til å hente barna sine - og dermed er medansvarlig - er det seks måneders strafferamme for dette?

[Polyanna]

Jeg antar at de mener hun har "bestilt" hendelsen, eller i hvert fall vært med på planleggingen. De brøt seg faktisk inn et hus med øks og banket opp en fyr. Jeg ser det som helt rimelig at de vil sjekke pc-er og mobiler for å se om noe har vært avtalt i de kanalene, og hindre de som har vært med på dette å samordne forklaringer.

Uansett hvordan man snur på det så er innbrudd og vold ulovlig. Også å planlegge det og "bestille" det.

Kidnappingstiltalen er mer corny, må jeg si.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg vil også anta at det må være bevis de tenker på, ja. Gjentagelsesfare blir ganske far out.

Men jeg visste ikke at det er sånn at man kan varetektsfengsle vitner i Norge. Jeg er veldig spent på hva man mener hun har gjort galt.

De mener antakelig at de har skjellig grunn til å mistenke at hun var delaktig i å planlegge overfallet. Hva som er strafferammen for slikt, vet jeg ikke, men det kan jo tenkes at den strafferammen er på over 6 mnd fengsel. Men jeg har ikke peiling på dette.

[Polyanna]

Man må jo anta at de som har hentet barna har gjort det fordi de mener barna har det best hos mor. Det er da også helt rimelig om de vil beskytte mor mot tiltale og fengsel, og støtte en forklaring om at de fant på dette selv, uten henne.

Klart dette må etterforskes!

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Er man oppdragsgiver om man er redd for barnet sitt som urettmessig holdes tilbake et sted? Hun har jo sagt krystallklart at hun ikke ønsket denne løsningen. Om vi da for spekulasjonens skyld (venter spent for å se om Erasmus misliker at man spekulerer denne veien også...) sier at hun faktisk har bedt om hjelp til å hente barna sine - og dermed er medansvarlig - er det seks måneders strafferamme for dette?

Nå må du skille mellom hva som er rettferdig, og hva som er loven her. Selv om det var aldri så rettferdig å hente barna hjem, er det uansett ulovlig å gjøre det med øks (og kan hende har de også tatt dette med i beregningen og syntes det var verd å risikere fengsel for å få barna hjem). Det er ikke sikkert hun var med og planla det, men inntil politiet/påtalemyndigheten får oppklart dette, så kan de nok ha grunn til å mistenke det.

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Nå må du skille mellom hva som er rettferdig, og hva som er loven her. Selv om det var aldri så rettferdig å hente barna hjem, er det uansett ulovlig å gjøre det med øks (og kan hende har de også tatt dette med i beregningen og syntes det var verd å risikere fengsel for å få barna hjem). Det er ikke sikkert hun var med og planla det, men inntil politiet/påtalemyndigheten får oppklart dette, så kan de nok ha grunn til å mistenke det.

Ja, det er som nevnt det lovmessige jeg lurer på.

Om jeg ber om hjelp til å hente mine barn hjem fra et sted de urettmessig holdes - er jeg da medansvarlig i kidnapping?

For eksempel har jeg store barn - som snart sikkert skal feste litt. () Når jeg da ber stefaren hente slampen hjem enten han vil eller ikke - risikerer vi da fengsel?

(Nei, jeg regner ikke med at vi bruker øks altså. Men hun er jo ikke siktet for voldsbruk heller, så prinsippet er overførbart.)

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Ja, det er som nevnt det lovmessige jeg lurer på.

Om jeg ber om hjelp til å hente mine barn hjem fra et sted de urettmessig holdes - er jeg da medansvarlig i kidnapping?

For eksempel har jeg store barn - som snart sikkert skal feste litt. () Når jeg da ber stefaren hente slampen hjem enten han vil eller ikke - risikerer vi da fengsel?

(Nei, jeg regner ikke med at vi bruker øks altså. Men hun er jo ikke siktet for voldsbruk heller, så prinsippet er overførbart.)

Ja, det aner jeg ingenting om. "Ulovlig inntrenging og tvangsbruk" sto det i Dagbladet. Hva som er strafferammen for det, vet jeg ikke.

[Toffskij]

En siktelse er ikke en dom. Om noen muligens har bedt noen om å hente noen, og de gjør det med øks, synes jeg ikke det er urimelig å sikte vedkommende for kidnapping. Så får etterforskningen vise om personen også skal dømmes for det.

Opprinnelig lagt inn av Erasmus per prikk

Les hva du selv skriver før du anklager andre for å være ensidige. Jeg har ikke tatt noe standpunkt, men du har tatt side uten å kjenne fakta. Det er spekulativt og tarvelig.

Tarvelig faktisk. I dare say. Sjelden har tarvelig kjentes så til de grader som et kompliment.

Ikke fikk jeg se hvilken farge prikken var ment å ha heller - du har visst ikke nok vekt til å gi prikk med farge i det hele tatt, lille venn.

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

En siktelse er ikke en dom. Om noen muligens har bedt noen om å hente noen, og de gjør det med øks, synes jeg ikke det er urimelig å sikte vedkommende for kidnapping. Så får etterforskningen vise om personen også skal dømmes for det.

Om man ber noen hente noen - og disse velger å gjøre det medbringende en øks - er man da ansvarlig for at de tok med øks eller skal man be dem bevæpne seg for å være medskyldig i dette?

Og for at hun skal kunne varetektsfengsles så skal det være en overveiende sannsynlighet for at hun er skyldig, så en varetektsfengsling er faktisk noe altså.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Om man ber noen hente noen - og disse velger å gjøre det medbringende en øks - er man da ansvarlig for at de tok med øks eller skal man be dem bevæpne seg for å være medskyldig i dette?

Og for at hun skal kunne varetektsfengsles så skal det være en overveiende sannsynlighet for at hun er skyldig, så en varetektsfengsling er faktisk noe altså.

Det er vel opp til retten å avgjøre om det finnes overveiende sannsynlighet.

[Lykken]

Altså Smilefjes, politiet og juristene deres forholder seg ikke til om det er rettferdig eller om typen er en drittsekk, de forholder seg til om det er utført en straffbar handling og hvem som eventuelt har deltatt. Og ber om fengsling på grunnlag av begrunnet mistanke. Så kommer etterforskning og evnt rettsak, der vil det høyst sannsynlig komme opp alt som har med barnefordelingen og det rundt.

[Toffskij]

Bør man la være å arrestere noen bare fordi de hevder seg å være uskyldige?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Om man ber noen hente noen - og disse velger å gjøre det medbringende en øks - er man da ansvarlig for at de tok med øks eller skal man be dem bevæpne seg for å være medskyldig i dette?

Og for at hun skal kunne varetektsfengsles så skal det være en overveiende sannsynlighet for at hun er skyldig, så en varetektsfengsling er faktisk noe altså.

Men selv om noen ikke har levert barna tilbake fra samvær, så er det jo ikke carte blanche til å banke dem opp? Sånn juridisk? Det kan jo ikke være sånn heller?