Streikerett?

[Floksa]

Trenger vi det i Norge i 2010?

Burde vi ikke ha de komunikasjonsverktøyene vi trenger for å komme til en avtale?
Rammer ikke streik alltid en uskyldig tredjepart?
Er det virkelig noen som har SÅ dårlige vilkår i Norge at streik er et nødvendig virkemiddel?
Er det greit at streik rammer tredjepart?
Bør det ikke holde med aksjonsmuligheter?

HIlsen med med FP`s dårligste timelønn og ingen streikerett

Jeg syns vi trenger streik som virkemiddel ja.

Jeg syns forøvrig ikke sammenligningen din i økonomi, inntekt osv alltid henger helt på greip heller. Det er en helt annen situasjon du har enn de fleste vanlige lønnstagere.

Og dessuten - det sitter ganske mange rundt i landet som forsøker å etablere bedrifter og lignende som jobber for svært lite penger.

[Polyanna]

Jeg syns streik er et aldeles håpløst virkemiddel og det skaper en helt corny dynamikk i forhandlinger. Man KAN jo ikke komme tilbake til medlemmene med en løsning før man har gått til konflikt, omtrent, for da har man ikke "gitt alt".

Og så er det jo ingen sammenheng mellom hvem som har størst mulighet til å påvirke gjennom streik (stort sett de som har direkte, stor økonomisk innflytelse på sine arbeidsgivere, men som ikke påvirker liv og helse. Type: oljearbeidere), og hvem som faktisk kan "fortjene" et lønnspålegg (for eksempel renholdere, som lett som plett kan erstattes av andre vaskebyråer, uten at engang LO kaller det streikebryteri).

Og så liker jeg ikke trusler, sånn på generelt grunnlag. Streik er trussel satt ut i livet.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg syns forøvrig ikke sammenligningen din i økonomi, inntekt osv alltid henger helt på greip heller. Det er en helt annen situasjon du har enn de fleste vanlige lønnstagere.

Og dessuten - det sitter ganske mange rundt i landet som forsøker å etablere bedrifter og lignende som jobber for svært lite penger.

La nå fleipen nederst få være det den er da

Men det du tar opp er et godt poeng, for en streik kan faktisk fort velte små private bedrifter. Arbeidstakervernet står VELDIG sterkt i Norge og som arbeidsgiver er man til tider ganske hjelpesløs mot ei solid streikekasse.

[Blondie]

Selv om vi har det bra i Norge i forhold til andre steder, så betyr vel ikke det at vi skal sitte med lua i hånda og ta imot det vi eventuelt får?
Streikerett er for meg en viktig del av arbeideres rettigheter. En streik er en konsekvens av at meklende parter ikke greier å komme til enighet og et virkemiddel som brukes sjelden. At man burde klare å forhandle seg til enighet er vel det samme som å si at man burde klare å la være å krige?

[Polyanna]

Jeg syns vel folk burde la være å krige også, jeg.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og så liker jeg ikke trusler, sånn på generelt grunnlag. Streik er trussel satt ut i livet.

Forhandle med KS utan å ha trugsmål som verkemiddel?

Streik er ikke trussel. Streik er maktutjevning.
Det er det virkemidlet arbeidstakerne har å bruke som svar på om arbeidsgiverne misbruker den makten de har.

Vi hadde neppe hatt arbeidsmiljølov, tariffavtaler eller andre ordnede forhold i arbeidslivet om det ikke var for streikeretten.

I en del yrker trengs ikke streikerett fordi arbeidstakeren er så attraktiv at han kan bytte jobb om han ikke liker seg - og bedriften vil da ønske å please ham sånn at han blir fordi sjappa trenger ham. Dette gir jo et mye bedre klima og er mer ønskelig. Men alle yrker har det ikke sånn - og da er det ok å ha andre virkemidler.

Jeg syns dog ikke man skal streike for alt mellom himmel og jord.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Streik er ikke trussel. Streik er maktutjevning.
Det er det virkemidlet arbeidstakerne har å bruke som svar på om arbeidsgiverne misbruker den makten de har.

Vi hadde neppe hatt arbeidsmiljølov, tariffavtaler eller andre ordnede forhold i arbeidslivet om det ikke var for streikeretten.

I en del yrker trengs ikke streikerett fordi arbeidstakeren er så attraktiv at han kan bytte jobb om han ikke liker seg - og bedriften vil da ønske å please ham sånn at han blir fordi sjappa trenger ham. Dette gir jo et mye bedre klima og er mer ønskelig. Men alle yrker har det ikke sånn - og da er det ok å ha andre virkemidler.

Jeg syns dog ikke man skal streike for alt mellom himmel og jord.

At vi har kommet langt, nettopp på grunn av streikeretten er det ingentvil om.
Det jeg spør om er om den har utspilt sin rolle?
Når streikende lærere får kosekvenser for avgangselever, som følger dem livet ut feks?
Når streikende transportarbeidere gjør slik at deler ikke kommer fram dit de skal og tredjepart blir uforskylt rammet og kanskje får det store konsekvenser. Hadde man enda greid å streike uten å ramme tredjepart så.....

[Fintdethei!]

Idagens BT (bt.no) sier informasjonsdirektøren i Bergen Kommune, at den pågående streiken rammer tredjepart langt hardere enn arbeidsgiver (som istedet sparer 5,2mill per dag i lønnsutgifter til kommunalt ansatte).

Dette kan ta tid.....

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

At vi har kommet langt, nettopp på grunn av streikeretten er det ingentvil om.
Det jeg spør om er om den har utspilt sin rolle?
Når streikende lærere får kosekvenser for avgangselever, som følger dem livet ut feks?

På kva måte meiner du streik får livslange konsekvensar for avgangselevar? :nysgjerrig:

[Polyanna]

Det at det for mange grupper rammer tredjepart er noe av det som er mest problematisk, syns jeg. Og særlig det urettferdige at det for noen yrkesgrupper blir mye lettere å få gjenomslag, fordi streiken går rett på bunnlinjen til beslutningstager.

[Fintdethei!]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

På kva måte meiner du streik får livslange konsekvensar for avgangselevar? :nysgjerrig:

Elever som gjerne har arbeidet knallhardt siste tiden, for å forbedre eksamenskarakter i forhold til standpunktkarakter. Mister da muligheten til å ta eksamen, mangler et lite poeng for å komme inn på drømmestudiet sitt....

[Fintdethei!]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det at det for mange grupper rammer tredjepart er noe av det som er mest problematisk, syns jeg. Og særlig det urettferdige at det for noen yrkesgrupper blir mye lettere å få gjenomslag, fordi streiken går rett på bunnlinjen til beslutningstager.

Helt enig med deg.

Og streikeretten er ikke reell for alle yrkesgrupper, mens andre grupper kan streike omtrent i det uendelige uten at man oppnår verken omtale i media eller særlig bedre vilkår. Urettferdig streikerett, det er det vi har vi dette landet.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Fintdethei!, her.

Elever som gjerne har arbeidet knallhardt siste tiden, for å forbedre eksamenskarakter i forhold til standpunktkarakter. Mister da muligheten til å ta eksamen, mangler et lite poeng for å komme inn på drømmestudiet sitt....

Elevar som har arbeida knallhardt den siste tida skal få utteljing for det på standpunkt, då standpunktkarakteren skal spegle eleven sitt kompetansenivå på det tidspunktet karakteren vert sett. Det er ikkje lenger lov å bruke "snittkarakter" frå skuleåret som standpunktkarakter.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Fintdethei!, her.

Helt enig med deg.

Og streikeretten er ikke reell for alle yrkesgrupper, mens andre grupper kan streike omtrent i det uendelige uten at man oppnår verken omtale i media eller særlig bedre vilkår. Urettferdig streikerett, det er det vi har vi dette landet.

Alt kan ikke være 110 % rettferdig hele tiden. Sånn er det bare. Det betyr ikke at ingen skal kunne bruke streik som virkemiddel synes jeg. Jeg tror den er viktig, og jeg kan ikke se at den har utspilt sin rolle i samfunnet vårt enda.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns streik er et aldeles håpløst virkemiddel og det skaper en helt corny dynamikk i forhandlinger. Man KAN jo ikke komme tilbake til medlemmene med en løsning før man har gått til konflikt, omtrent, for da har man ikke "gitt alt"...

Skal du være med i en diskusjon får du i hvert fall være litte grann seriøs og sannferdig. De aller, aller fleste forhandlinger ender uten brudd og uten streik. Også i år. Av de omtrent 40 overenskomstområdene som har vært i forhandling har tre - 3 - (eller var det fire?) endt i konflikt.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

.... Arbeidstakervernet står VELDIG sterkt i Norge og som arbeidsgiver er man til tider ganske hjelpesløs mot ei solid streikekasse.

Nå tuller du, ikke sant? Folk kan ikke sies opp tilfeldig og du kaller det VELDIG sterkt arbeidstakervern. Hvor mange bedrifter i Norge har gått til grunne pga. en streik? Da spør jeg etter bedrifter som ikke var i økonomisk trøbbel på forhånd. Og så kan du sette det opp mot hvor mange bedrifter som eierne har besluttet å legge ned fordi de ansatte ønsket tariffavtale. Pokker, jeg har ikke tid til å lete etter forskning på det nå.

Jeg tror ikke streik som virkemiddel er ute ennå. Uten den ville renholderne, en allerede svak gruppe arbeidstakere, fått lønnsreduksjon i denne omgang.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Skal du være med i en diskusjon får du i hvert fall være litte grann seriøs og sannferdig. De aller, aller fleste forhandlinger ender uten brudd og uten streik. Også i år. Av de omtrent 40 overenskomstområdene som har vært i forhandling har tre - 3 - (eller var det fire?) endt i konflikt.


Nå tuller du, ikke sant? Folk kan ikke sies opp tilfeldig og du kaller det VELDIG sterkt arbeidstakervern. Hvor mange bedrifter i Norge har gått til grunne pga. en streik? Da spør jeg etter bedrifter som ikke var i økonomisk trøbbel på forhånd. Og så kan du sette det opp mot hvor mange bedrifter som eierne har besluttet å legge ned fordi de ansatte ønsket tariffavtale. Pokker, jeg har ikke tid til å lete etter forskning på det nå.

Jeg tror ikke streik som virkemiddel er ute ennå. Uten den ville renholderne, en allerede svak gruppe arbeidstakere, fått lønnsreduksjon i denne omgang.

AT streik rammer veldig urettferdig kan du vel neppe være uenige i.
Vi betalet fortsatt for en streik i fjor. Greit nok, vi er eiere. Nå sitter vi i klemma fordi en del vi DESPERAT trenger ligger streikefast på en terminal.
Er det rettferdig og helt greit? Det er IKKE vi som bestemmer vilkårene for transportarbeiderene.......
For oss blir det ikke fatalt, for all del, men for små bedrifetr er det faktisk ikke så mye som skal til, før ting kommer veldig skeivt ut altså. Å tro noe annet er naivt. For feks en bitteliten rørlegger bedrift med 2-3 ansatte kan en streik som ikke har noe med dem å gjøre, (som transport arbeiderstreiken) få ganske stygge konsekvenser.

[emm]

Vi gikk i niende klasse under en stor lærerstreik for mange år siden, jeg kan skrive under på at de ukene vi mistet med undervisning hadde en svært negativ effekt på de elevene som slet mest fra før. Vi kom opp i matte og hadde mistet mange uker med undervisning, for de av oss som jobbet med fag på egen hånd gikk det greit, men flere i min klasse hadde problemer med dette. Personlig merket jeg det mest når jeg startet i 1. klasse på vgs, de i klassen som ikke hadde hatt streik hadde fått med seg mye som vi ikke hadde rukket gjennomgå i det hele tatt.

I ettertid synes jeg faktisk at dette var helt uhørt, et spark til de som lå langt nede fra før. På toppen av alt var det ikke en rett å få plass på videregående og et håpløst arbeidsmarked.