Hjelp meg å formulere en invitasjon!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg vet ikke om det har så mye med arbeidsmiljø og/eller arbeidsbelastning å gjøre. Jeg har god kontakt med foreldrene til alle de nære vennene til ungene, og det er omgrent 50/50 om det er pappaen eller mammaen jeg har kontakt med. Men det er i all hovedsak enten mammaen eller pappaen jeg holder kontakten med, så for meg ville "kvinnenettverk" i foreldregruppen vært en temmelig upraktisk greie.

Vi har for øvrig tradisjon for foreldrefest på vår skole, i tillegg til flere sammenkomster med både foreldre og unger, og jeg har hatt uendelig god nytte av å bli kjent med foreldrene til ungenes venner. Kvinnesammenkomst hadde vært nøyaktig halvparten så nyttig, så det er jeg glad vi ikke driver med.

Klart, jeg har bare erfaring fra sykehusmiljø og som kommentar til Katta så var det ment sånn "ja, hos oss er det sånn", ikke noen vurdering av andre steder.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvorfor ikke? Hvorfor blir det mer levbart straks det kommer en mann inn i bildet? Hva er galt med bare kvinner?

Jeg synes rene kjønnsmiljø som oftest er kjedelige, både rene mannsmiljø og kvinnemiljø. Når det er noenlunde blanding er samtaleemnene som oftest mer, tja, almenninteressante.

Det er derfor jeg henger her på FP istedet for på rene mammaforum. Det er litt mer almenne diskusjoner her.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvorfor ikke? Hvorfor blir det mer levbart straks det kommer en mann inn i bildet? Hva er galt med bare kvinner?

Som jeg nevnte over: mødretreff er bare halvparten så nyttig som foreldretreff. Jeg syns sammenkomster med bare kvinner (eller bare menn, for den del) er vesentlig kjedeligere enn sammenkomster som inkluderer begge kjønn. (Dette gjelder primært sammenkomster med ukjente; jeg har ingen problemer med venninnetreff.)

Men først og fremst syns jeg "mødretreff" smaker av en utdatert oppfatning av at barneomsorg er noe som først og fremst passer for kvinner.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Som jeg nevnte over: mødretreff er bare halvparten så nyttig som foreldretreff. Jeg syns sammenkomster med bare kvinner (eller bare menn, for den del) er vesentlig kjedeligere enn sammenkomster som inkluderer begge kjønn. (Dette gjelder primært sammenkomster med ukjente; jeg har ingen problemer med venninnetreff.)

Men først og fremst syns jeg "mødretreff" smaker av en utdatert oppfatning av at barneomsorg er noe som først og fremst passer for kvinner.

Men da har jo du muligheten til å bli kjent med enda flere? Så kan jo du, når du inviterer, gjøre det på den måten du anser som best? Jeg synes det blir krampeaktig og kunstig at man ikke engang kan invitere mennesker av sitt eget kjønn til samling uten å få fortiden slengt i fleisen.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg synes rene kjønnsmiljø som oftest er kjedelige, både rene mannsmiljø og kvinnemiljø. Når det er noenlunde blanding er samtaleemnene som oftest mer, tja, almenninteressante.

Det er derfor jeg henger her på FP istedet for på rene mammaforum. Det er litt mer almenne diskusjoner her.

Jeg tror du har gått glipp av noe, evt. ikke gitt det en sjanse. Hadde det vært et rent dametreff og jeg var der, kan jo det ikke være kjedelig. Du hadde fått møte meg og fått muligheten til å bli kjent med et menneske utover "hva heter ungen din og hvor gammel er han". (Ikke lov å himle med øynene, esme.)

Her på FP er det veldig få menn, det er i hovedsak oss damer som skravler og holder koken.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er derfor jeg henger her på FP istedet for på rene mammaforum. Det er litt mer almenne diskusjoner her.

Det er VELDIG få menn her, jeg tror null og niks på at det er de som utgjør den store forskjellen i det hele tatt.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er VELDIG få menn her, jeg tror null og niks på at det er de som utgjør den store forskjellen i det hele tatt.

Det tror ikke jeg heller. Derimot er det mange damer her som jeg liker og synes er morsomme.

Jeg har jo ikke noe i mot store forsamlinger av damer, så lenge dt er damer jeg liker. Jeg har bare erfart at det å være dame sjelden er det sorteringskriteriet som gir best uttelling for meg, og derfor er jeg grunnleggende skeptisk til forsamlinger som har det som eneste samlende faktor. Ikke minst fordi jeg gjerne har mindre til felles med de som syns "mødretreff" og dess like er en strålende idé enn dem som ikke synes det.

"Smarte, morsomme, hyggelige og dessuten damer" har jeg ingen motforestillinger mot; det er jo det som kjennetegner alle mine jentenettverk.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er VELDIG få menn her, jeg tror null og niks på at det er de som utgjør den store forskjellen i det hele tatt.

Men om trenden med mammafiseringen fortsetter, og det ikke er attraktivt for noen menn å være her, så kommer heller ikke det til å være interessant for sånne som meg, Teo, Skilpy, Tally og hele den gjengen heller.

Det har noe med at miljøer med tydelig "kjønnsprofil" tiltrekker noen mennesker og ikke er fristende på andre.

Og den store forskjellen mellom mammaforum og FP er nettopp det at man får diskusjoner som dette her.

[oslo78]

Man arrangerer ikke mammatreff, pappatreff, aketreff, kafetreff eller lignende for å løse opp i problemer i klassen altså. Man arrangerer dem for å forebygge problemer ved at terskelen for å ta kontakt og løse opp i ting blir lavere hvis man har sett fjeset til de andre foreldrene før, vet hva de heter, osv. Jeg føler vi snakker om forskjellige ting er og at esme f.eks. tenker på treff som arrangeres etter at problemene har oppstått av en formell karakter for å løse opp i ting. Slike møter er noe helt annet enn det HI snakker om.

[Teofelia]

Jeg liker ikke mammatreff hverken før eller etter at problemer har oppstått; jeg vil fortsatt gjerne forebygge problemer ved å ha kontakt med den foreldren som er mest troende til å ha innflytelse på situasjoner som kan oppstå og/eller som jeg har best kjemi med. Hvis jeg bare skulle forholdt meg til mødrene, hadde det vært flere jeg ikke ville hatt kontakt med av ungenes venners foreldre.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg liker ikke mammatreff hverken før eller etter at problemer har oppstått; jeg vil fortsatt gjerne forebygge problemer ved å ha kontakt med den foreldren som er mest troende til å ha innflytelse på situasjoner som kan oppstå og/eller som jeg har best kjemi med. Hvis jeg bare skulle forholdt meg til mødrene, hadde det vært flere jeg ikke ville hatt kontakt med av ungenes venners foreldre.

Jeg vil ikke forholde meg bare til mammaene. Jeg vil bli kjent med foreldrene - men det trengs flere fora for å få med alle. Jeg blir godt kjent med foreldrene i trivselsgruppene. Jeg blir kjent med mammaer på mammatreff. Jeg blir kjent med pappaer og mammaer på foreldretreff. Jeg blir kjent med søsken på familietreff. Ja takk - alle som arrangerer et eller annet får tommelen opp fra meg. Jeg gidder ikke sutre over at "jeg liker ikke ost og vin" eller "æsj, det kommer bare mammaer" eller "aking er kjipt" når noen gidder å arrangere noe altså.

[Bomull]

Jeg ser nok at jeg formulerte det litt dumt i HI, for dette var ikke for å løse eksisterende problemer ol., men for å faktisk ha en bedre anelse om hvem/hva/hvor og gjøre noe hyggelig. Og så blir kanskje terskelen lavere hvisomatte dersomatte senere. Jeg skulle vel heller ikke skrevet "mammatreff", for det er jeg veldig enig i at klinger dårlig (og det står overhode ikke noe sånt i invitasjonen). Det var egentlig for å illustrere at det i denne omgang kun er mammaer som er invitert. Så kan man jo mene mangt om det, men det er altså ikke min avgjørelse. Uten at jeg har tatt noe av det som er skrevet her stort personlig, kun ment som å oppklare. Hvor/når "jenteskravling" og andre skravlebegreper dukket opp, har jeg ikke fått med meg, men det er heller ikke formulert på den invitasjonen jeg sendte ut i dag. Igjen, jeg bare poengterer det. Så jeg forhåpentligvis ikke misforstås.

Når det gjelder de som ikke liker slike settinger overhode tenker jeg at det må være helt greit, samtidig som de som ønsker det må kunne invitere/ta initiativ. Kom den som vil, la være hvis det er gørr. Så sant det altså ikke er en spesiell/viktig agenda ALLE foresatte bør få med seg.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg ville aldri bedt en mammagruppe til fjas eller skravling, men at sosialisering med mødrene ikke har nok verdi for klassemiljøet, at alle må være der for at det er noen 'vits', blir merkelig for meg.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvorfor ikke? Hvorfor blir det mer levbart straks det kommer en mann inn i bildet? Hva er galt med bare kvinner?

For min del er det ikke det at det ikke har noen sosial verdi, men prinsippet om at en gruppe blir utelatt. For å bedre klassemiljøet mener jeg at representanter fra hver familie er viktig, uavhengig av om det er mor eller far. Det var altså poenget mitt. Jeg liker damer og jeg liker menn, det har ikke noe med samværsformen å gjøre. Når Billa (var det vel?) nevner at det inviteres til mødretreff fordi mødre stort sett er de som har kontroll på ungenes gjøren og laden, ja da blir jeg helt paff og himmelfallen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Som igjen er litt av poenget mitt, de aller fleste av oss skravler ikke i vei om intime detaljer til en gruppe mennesker man kun møter i hente- og bringesituasjoner, så man kan jo legge godviljen til og berømme vedkommende for innsatsen fremfor å flisespikke eller få panikk.

Synes du jeg flisespikker eller gir uttrykk for panikk når jeg forklarer hvorfor jeg ikke ville bruke et bestemt ord i en bestemt setting, som svar på en kommentar fra deg om nettopp dette? Og hvem er det du mener jeg ikke berømmer for innsatsen?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det tror ikke jeg heller. Derimot er det mange damer her som jeg liker og synes er morsomme.

Jeg har jo ikke noe i mot store forsamlinger av damer, så lenge dt er damer jeg liker. Jeg har bare erfart at det å være dame sjelden er det sorteringskriteriet som gir best uttelling for meg, og derfor er jeg grunnleggende skeptisk til forsamlinger som har det som eneste samlende faktor. Ikke minst fordi jeg gjerne har mindre til felles med de som syns "mødretreff" og dess like er en strålende idé enn dem som ikke synes det.

"Smarte, morsomme, hyggelige og dessuten damer" har jeg ingen motforestillinger mot; det er jo det som kjennetegner alle mine jentenettverk.

Men tror du ikke at den holdningen hemmer deg i møte med nye damer? Det å være grunnleggende skeptisk før en i det hele tatt møter menneskene? Og jeg synes at på fp mer enn noen andre steder jeg er eller har vært, møter jeg holdningen du skisserer over her, det å nærmest avskrive folk som ser ting på en annen måte eller som har andre meninger og holdninger til ting enn en selv. 'Jeg kunne aaaaldri vært venn med noen som mente, sa, synst eller gjorde sånn og sånn.' Jeg synes mødretreff er en god idé, men jeg evner å ha to tanker i hodet likevel. Jeg er ikke kjedelig og tror ikke at det er kvinner som har hovedomsorgen og ansvaret for barna i de tusen hjem. Jeg tenker at vedkommende som arrangerer slikt er en initiativtaker som prøver å ordne til noe for alle, og at det i seg selv er kjekt, jeg går ikke utifra at personen er lite reflektert eller et gufs fra fortiden. Og jeg har mye til felles med både de som synes det er en god idé og de som er skeptiske til det.

Jeg synes det å være skeptisk til forsamlinger med en masse ukjente mennesker er mye mer forståelig enn å være skeptisk til forsamlinger fordi det bare er damer der.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Synes du jeg flisespikker eller gir uttrykk for panikk når jeg forklarer hvorfor jeg ikke ville bruke et bestemt ord i en bestemt setting, som svar på en kommentar fra deg om nettopp dette? Og hvem er det du mener jeg ikke berømmer for innsatsen?

Madicken var vel den som får panikk av slike invitasjoner, og du formulerte vel noe i retningen av hva som kan være greit å skrive, og at "jenteskravling" var en uting, og, ja, det er flisespikking, mener jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Madicken var vel den som får panikk av slike invitasjoner, og du formulerte vel noe i retningen av hva som kan være greit å skrive, og at "jenteskravling" var en uting, og, ja, det er flisespikking, mener jeg.

Jeg sa overhodet ikke at jenteskravling var en uting, og jeg synes du er ganske urimelig som påstår at jeg flisespikker når jeg svarer på noe du lurer på.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sa overhodet ikke at jenteskravling var en uting, og jeg synes du er ganske urimelig som påstår at jeg flisespikker når jeg svarer på noe du lurer på.

Jeg oppfattet en del holdninger til damesammenkomster som negative, og skrev litt om det, at du tok på deg jobben med å forklare for meg hva andre sikkert lå i det de skrev, er ikke å svare på noe jeg lurer på.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Madicken var vel den som får panikk av slike invitasjoner,

Panikk er å ta hardt i, og jeg brukte formuleringen om "når jeg inviteres til "_skravling_ med jenter" når jeg knapt har møtt damene før, og når jeg ikke helt skjønner _hvorfor_ jeg skal skravle med disse damene", noe som ikke i det hele tatt er ensbetydende med at jeg ikke setter pris på invitasjoner til hyggelige sammenkomster med damer, menn eller begge deler. Men dette bunner i at skravlebegrepet for meg er negativt ladd av og til, og at jeg derfor foretrekker andre begreper.

[Madicken]

Dessuten sa jeg får nærmest litt panikk, ikke får panikk.