Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 14-03-10, 19:49   #81
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ja. Og hvor står det der om FAR.

Du skrev:

Du skilte ikke mellom mor og far her. Ergo må jeg ta høyde for at du mener både mor og far. Far kan få barn uten at barnet får smitten i seg i det hele tatt, ved hjelp av sædvasking. Har du ikke peil i det hele tatt, eller?

Hvor har jeg sagt noe om hvem av dem som er smittet? Og når du tar høyde for at både mor og far er smittet , hvorfor argumenter du for at det er riskofritt om bare far er smittet for å så si at jeg er teit når argumentet ditt ikke dekker saken? Er ikke det litt selvmotsigende? og igjen, det er prinsippet jeg prøver å nå fram til. Ikke sykdomsforløpet eller % riskoen for de forskjellige sykdommer/genfeil.

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 19:52   #82
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Eneste jeg sier er at far KAN få barn uten risiko for at barnet smittes. Du sier at det ikke går an og drar frem masse greier om mor. Du er jo helt lost. Det går jo ikke an å snakke med deg om noe som du rett og slett ikke har noe som helst peilig på.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 19:57   #83
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Eneste jeg sier er at far KAN få barn uten risiko for at barnet smittes. Du sier at det ikke går an og drar frem masse greier om mor. Du er jo helt lost. Det går jo ikke an å snakke med deg om noe som du rett og slett ikke har noe som helst peilig på.

Jeg er enig at man kan frembringe en unge med kun en syk far. Men det var uansett ikke den situasjonen jeg fremstillte her. Jeg viser deg behandlingsmåter på å redusere risikoen til mor, og du mener automatisk at jeg mener far. Jeg er tyderligvis for upresis. Uansett så henger du deg opp i å diskutere % eller metoder, når prinsippet er hele poenget.

Jeg er helt åpen for motargument,(ellers hadde jeg ikke brukt tiden min her) men synes det er smålig å prøve å undergrave mine argumenter hele tiden, jeg er åpen for at jeg tar feil så føl fri for å korrigere om jeg legger fram feil fakta, men akkuratt nå føler jeg det er mer priking/forsøk på vriing av hva jeg faktisk sier, enn motargumentasjon.

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 19:58   #84
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Du fremstilte ingen annen situasjon enn at et barn med overveiende sannsynlighet ble sykt om det hadde hivsmittet forelder. Du må lære deg å snakke skikkelig.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:04   #85
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Du fremstilte ingen annen situasjon enn at et barn med overveiende sannsynlighet ble sykt om det hadde hivsmittet forelder. Du må lære deg å snakke skikkelig.

enig at jeg burde ha finnet ut om det var stor eller liten sannsynlighet mer grunding før jeg brukte eksemplet. Det er ikke stor sannsynlighet for en vesterlig kvinne med økonomien i ryggen, om man gjør riktig tiltak. Så jeg inrømmer at det var et ganske dårlig eksempel. Kunne funnet noen bedre.
Men den riskoen er der fortsatt. Og igjen, det er prinsippet om hvorvitt det å få egne unger til enhver pris eller på bekostning av andre er riktig?

Og du har fortsatt ikke svart på selve spørsmålet:P

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:08   #86
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Har du barn? I så fall: hvorfor har du fått barn når det er helt åpenbart at du er en feil?

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:09   #87
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Har du barn? I så fall: hvorfor har du fått barn når det er helt åpenbart at du er en feil?

Det var ganske håpløs spørsmål/argumentering Hvilke kriterier har du for å si det? hvor er dine fakta og forskingsresultater I mine ører høres det mer ut som en påstand.

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:12   #88
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Jeg observerer deg jo her. Du har nekete holdning og du bruker smilefjes som tegnsetting. Du er jo åpenbart en feil og burde ikke formere deg. Nøyaktig like bra argumentasjon som du selv bruker.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:13   #89
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.486
Blogginnlegg: 3
gajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt av
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av OlaDunk, her.

enig at jeg burde ha finnet ut om det var stor eller liten sannsynlighet mer grunding før jeg brukte eksemplet. Det er ikke stor sannsynlighet for en vesterlig kvinne med økonomien i ryggen, om man gjør riktig tiltak. Så jeg inrømmer at det var et ganske dårlig eksempel. Kunne funnet noen bedre.
Men den riskoen er der fortsatt. Og igjen, det er prinsippet om hvorvitt det å få egne unger til enhver pris eller på bekostning av andre er riktig?

Og du har fortsatt ikke svart på selve spørsmålet:P

-Kan du si med 100% sikkerhet at du ikke har noen arvelige egenskaper som kan påvirke ungen din negativt? Ingen recessive gener som kan komme til uttrykk hvis du har valgt "feil" partner? Ingen mutasjoner i sæd- eller eggceller?
-Kan du si med 100% sikkerhet at du aldri vil påføre ungen din noen fysiske eller psykiske skader i løpet av svangerskap, fødsel eller oppvekst?

Hvor stor risiko man er villig til å ta er forskjellig fra person til person. Alternativet til å la folk ta dette valget selv, er ikke særlig hyggelig.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:14   #90
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg observerer deg jo her. Du har nekete holdning og du bruker smilefjes som tegnsetting. Du er jo åpenbart en feil og burde ikke formere deg. Nøyaktig like bra argumentasjon som du selv bruker.

Det er en ytterst subjektiv oppfattelse. Jeg er glad i deg også

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:21   #91
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

-Kan du si med 100% sikkerhet at du ikke har noen arvelige egenskaper som kan påvirke ungen din negativt? Ingen recessive gener som kan komme til uttrykk hvis du har valgt "feil" partner? Ingen mutasjoner i sæd- eller eggceller?
-Kan du si med 100% sikkerhet at du aldri vil påføre ungen din noen fysiske eller psykiske skader i løpet av svangerskap, fødsel eller oppvekst?

Hvor stor risiko man er villig til å ta er forskjellig fra person til person. Alternativet til å la folk ta dette valget selv, er ikke særlig hyggelig.

Det er et godt poeng. Og jeg prøver på ingen måter å kategorisere hva som er ok risko og hva som ikke er ok risko. Men mitt standpunkt er at ting er laget for at de er laget slikt, og evolusjonen har bragt oss hit, så selv om vi ikke skal slutte å hjelpe folk osv, selvsagt. Så er det lov å stoppe opp å lytte til hva som faktisk skjer noen ganger også. Med det mener jeg (repeterer meg selv nå) at hvis en organisme ikke kan forplante seg videre, så er det vel et tegn på feilkonstruksjon? Jeg var aldri ute etter å stoppe folk fra å formere seg,(Eugenikk som i nazi tiden osv), bare kanskje ikke sette himmel og jord i bevegelse for at de skal få viljen sin for enhver pris. Vet det var en veldig stygg måte å si det på og jeg mener det ikke vondt til noen.

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:22   #92
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Så om du får et spark i ballene og mister evnen til forplantning, så skal du glemme å få barn ever, altså. Jaja.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:30   #93
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Så om du får et spark i ballene og mister evnen til forplantning, så skal du glemme å få barn ever, altså. Jaja.

Det er ikke genetisk/sykdom.

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 20:47   #94
Milfrid
Shake it out!
 
Milfrid sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2007
Hvor: Stavanger
Innlegg: 11.312
Blogginnlegg: 39
Milfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

....den vestlige verden får flere og flere karriærekvinner som venter til de når geriatrisk kjønnsmodning før de DESPERAT vil ha barn :more_like_it:

Resten av verden produserer barn på høygir.

Etisk forkastelig etter mitt syn.

var det en kommentar til det du siterte meg på? I såtilfelle må du forklare, jeg er tydligvis for . Barn som skal adoptere bort tilfredsstille litt flere krav enn at de bare er foreldreløse, og ikke minst stilles det krav til selve adopsjonsprosessen og lovverket i landet barne skal adoptere fra. Ergo er det summa summarum til en hver tid færre barn som kan adopteres bort enn det det er foreldre som ønsker barn. Derav ventetider på opp til fem år.
Hva har det med alderen på de som ønsker barn å gjøre?

Kanskje også sette deg inn lovverket litt sånn at du får med deg at det faktisk finnes aldersgrenser mht adopsjon.

__________________
Now it's nothing but MY way!
Milfrid er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 21:02   #95
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av OlaDunk, her.

Det er ikke genetisk/sykdom.

Det er vel ikke HIV heller som du blandet inn tidligere. Du har jo rett i at det er en risiko for at barnet er smittet, med medisiner og uten amming er det 98% sjanse for at barnet er friskt.

Det er jo heller ikke slik at foreldre med HIV har bare få år å leve.

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 21:06   #96
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av OlaDunk, her.

Det er ikke genetisk/sykdom.

Nå må du bestemme deg her. Du sa når man ikke har evnen til forplantning. Skal du drive og forbedre påstandene dine etter hvert som de blir plukket fra hverandre hele tiden, eller?

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 21:07   #97
Katta
maler
 
Katta sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2008
Hvor: Trondheim
Innlegg: 31.146
Blogginnlegg: 92
Katta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av OlaDunk, her.

Det er ikke genetisk/sykdom.

Så du mener at alle de som av mer eller mindre åpenbar grunn ikke kan få barn er bærere av genetiske avvik? Da tror jeg du skal lese pensum en gang til. Jeg synes ikke det er uproblematisk å føre videre gener som innebærer at barnet blir bærer av en genetisk lidelse, men grunnlaget du diskuterer ut fra er vel i beste fall feilaktig.

__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012
Katta er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 21:08   #98
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Det er vel ikke HIV heller som du blandet inn tidligere. Du har jo rett i at det er en risiko for at barnet er smittet, med medisiner og uten amming er det 98% sjanse for at barnet er friskt.

Det er jo heller ikke slik at foreldre med HIV har bare få år å leve.

Hiv er ikke sykdom?

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 21:11   #99
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Og hva med de som ikke er en match fordi egg og sædcelle rett og slett ikke passer sammen? Er forslaget ditt da at de finner seg en annen partner der cellen har reseptorer som ønsker den andre velkommen?

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-03-10, 21:18   #100
OlaDunk
Fullverdig medlem
 
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
OlaDunk er den lykkelige mottaker av konstruktiv kritikk
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Så du mener at alle de som av mer eller mindre åpenbar grunn ikke kan få barn er bærere av genetiske avvik? Da tror jeg du skal lese pensum en gang til. Jeg synes ikke det er uproblematisk å føre videre gener som innebærer at barnet blir bærer av en genetisk lidelse, men grunnlaget du diskuterer ut fra er vel i beste fall feilaktig.

Det var å starte fra feil side. genetisk avvik som har ført til sterilitet er det jeg vil fram til, ikke genetisk avvik i seg selv. Du finner ingen som er 100% genetisk helt korrekte, men et sted må vel grensen gå? Sier ikke at det skal gjøres noe annet enn å kanskje ikke sette himmel og jord i bevegelse for at de skal få egne unger om de ikke klarer det på egen hånd.
Å få amputert stellet pga bilulykke eller lignende, mens man har nedfryst sæd på glass for å så kunstig befrukte noen eller lignenede scenarioer, påvirker ikke ungen i samme/ingen grad. Der er det ikke en arverlig feil/sykdom i bildet.

Ang arverlig sykdom som kommer i høy grad til å påvirke livssituasjonen til ungen,så medfører det som oftest ikke sterilitet, men synes det er lov til å tenke seg om noen ganger fordi.

OlaDunk er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Emneord
etikk, surrogatmødre

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 21:19.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no