Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 19-04-11, 15:33   #681
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det norske regelverket har hele tiden sagt at den som føder barnet er barnets mor. Det har aldri vært så mye som litt uklarhet rundt dette. Der det doneres egg er det fremdeles fødersken som er mor. Der de bruker surrogat har far vært far og sosial mor så fått stebarnsadoptere etterhvert. Men at en kvinne alene ikke kan bruke surrogat innenfor de norske lovene har alltid vært helt tydelig.

Dette. Det er helt klart og helt uten minste tvil sikkert at KAV aldri har fylt kravene til å være mor til disse barna.

  Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 15:35   #682
Pepper Lemon
Peppy!
 
Pepper Lemon sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 9.810
Blogginnlegg: 253
Pepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Ja, våre regler sier at den som føder er barnets mor. Men der hvor mor som ikke har født barnet har stått på barnets fødselsattest har ikke krevd noen stebarnsadopsjon. Og det har blitt tillatt.

Pepper Lemon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 15:36   #683
sindrome
Boler'o?
 
sindrome sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2007
Hvor: The edge of glory
Innlegg: 4.773
sindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelensindrome er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det norske regelverket har hele tiden sagt at den som føder barnet er barnets mor. Det har aldri vært så mye som litt uklarhet rundt dette. Der det doneres egg er det fremdeles fødersken som er mor. Der de bruker surrogat har far vært far og sosial mor så fått stebarnsadoptere etterhvert. Men at en kvinne alene ikke kan bruke surrogat innenfor de norske lovene har alltid vært helt tydelig.

Ja, det er klart hva som er lov i Norge, men det er en gråsone rundt hva som har blitt krevet av de som kommer med barn som de sier er deres, til en ambassade i utlandet og vil ha pass til de/t barnet(a).

Sånn som jeg har forstått det så får man ved surrogati dokumenter på at man er barnets mor, men det som jeg har forstått ble nytt fra Volden-saken var at hun måtte dokumentere biologisk slektskap til barna, og det hadde man ikke behøvd før.

__________________
Storesøster '05 og Lillesøstrene '08

"Det handler om å bli glad i seg selv som medfødt feilvare. I stedet for hele tiden å prøve å ligne på et glansbilde." Per Fugelli
sindrome er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 15:41   #684
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Ja, våre regler sier at den som føder er barnets mor. Men der hvor mor som ikke har født barnet har stått på barnets fødselsattest har ikke krevd noen stebarnsadopsjon. Og det har blitt tillatt.

Ikke alltid og uten videre nei. Jeg kjenner til en kar som har innsett at hans fremtid er i et av de virkelig fattige landene i Asia nettopp fordi han faktisk ikke får med seg barna sine - som aldri har kjent noen annen far - til Norge.

  Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 15:56   #685
Pepper Lemon
Peppy!
 
Pepper Lemon sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 9.810
Blogginnlegg: 253
Pepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Ut fra immigrasjonsregler?

Pepper Lemon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 16:14   #686
Milfrid
Shake it out!
 
Milfrid sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2007
Hvor: Stavanger
Innlegg: 11.305
Blogginnlegg: 39
Milfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Det er virkelig ingen gråsone, loven er krystallklar. At mange har ignorert den er en annen sak. Og når det er en ekalerende trend forstår jeg godt at myndighetene setter foten ned og sørger for å håndheve lovenene.

I tillegg til at det ikke er lov med surrogati (det finnes en egen forening som kjemper for å gjøre det lovlig) er også adopsjonsloven klinkende klar, og det er vel også denne som er kraftig brutt indette tilfellet, iom at hun faktisk ikke er biologisk mor (eller har en mann som er biologisk fra) til ungene. Det kan sammenliknes med at noen skulle dratt til et tilfeldig land, kjøpt et tilfeldig barn og bedt om norsk pass til det. Den tilknytningen hun har fått til barna har hun fått etter hvert som tiden har gått, den var der ikke da barna ble født. Om hun får adoptere barna undergraver det hele adopsjonssystemet, er system man har for å beskytte barn fra å bli en handelsvare.

Jeg synes dette her er feil på absolutt alle nivåer, og og jeg håper virkelig dere som sier at det vil være avskrekkende har rett. Jeg for min del frykter at det heller vil fungere som en brekkstang for nestemann.

__________________
Now it's nothing but MY way!
Milfrid er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 16:58   #687
Pepper Lemon
Peppy!
 
Pepper Lemon sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 9.810
Blogginnlegg: 253
Pepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Jeg er ikke uenig med deg altså, Mindy, at det som har skjedd i denne saken er betenkelig ut fra kjøp og salg av barn, adopsjon etc etc. Det jeg forfekter her er at (i) det har lenge blitt ignorert fra myndighetenes side at dette foregår, og de har vært for feige til å enten regulere surrogacy på fornuftig vis eller ha klare regler mot (for det er jeg ikke enig i at det har vært) og (ii) at det ikke nødvendigvis er riktig å ta fra henne barna for å skape presendens, men heller gjøre det på annet vis. Sånn for ordens skyld.

Pepper Lemon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 17:36   #688
Milfrid
Shake it out!
 
Milfrid sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2007
Hvor: Stavanger
Innlegg: 11.305
Blogginnlegg: 39
Milfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme omMilfrid har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Deter jo klare regler mot surrogati, det man vel ikke har tatt inn over seg er at landet man føder i kan sette en annen enn den som føder barnet som biologisk mor, og at man på den måten har klart å omgå loven som sier at surrogati ikke er lov? Og så har man tatt det på adopsjonsloven i stedet, for den er jo klinkende klar på at man må godkjennes etter gitte kriterier for å få adoptere et barn.

Og jeg er faktisk så kjip at jeg ikke synes det er rett at hun skal beholde ungene, om det er en vag mulighet for at det kan bli en brekkstang for at det hun har gjort kan bli en lovlig ting å gjøre. Vi kan sikkert ha en debatt om surrogati, men i mine øyne er det ikke surrogati når man gjør det hun har gjort, det er bestillingsadopsjon, og jeg synes det er skikkelg, skikkelig moralsk forkastelig og i det hele tatt ugreit på alle nivå.

Det er et hav av forskjell på å bære fram et barn for en søster eller en venninne, og på å betale et fattig menneske for å bære fram et barn barn man ikke deler gener med. I det ene tilfelle låner man en livmor, i det andre tilfellet kjøper man et barn. Og hvis man tillater det så er verden på virkelig ville veier.

Hvordan i alle dager skal de dra denne i land uten å gi saken presidens for nestemann som skrapet på døren med et statsløst barn som de har omsorgen for? Jeg håper jo at de skal kunne gjøre det, men jeg forstår ikke hvordan det skal kunne skje. India har jo samme reglene enda og neste surrogatbarn vil jo bli like statsløst. Når de ikke kunne si nei denne gangen, hvordan skal de kunne gjøre det neste gang?

__________________
Now it's nothing but MY way!
Milfrid er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 18:17   #689
Pepper Lemon
Peppy!
 
Pepper Lemon sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 9.810
Blogginnlegg: 253
Pepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme omPepper Lemon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Det er et hav av forskjell på å bære fram et barn for en søster eller en venninne, og på å betale et fattig menneske for å bære fram et barn barn man ikke deler gener med. I det ene tilfelle låner man en livmor, i det andre tilfellet kjøper man et barn.

Akkurat den diskusjonen må man vel nå kanskje ta? Kanskje er det også et uttalt format man kan ha, at det krever biologisk tilknytning til barnet for at det skal gå som surrogacy, og at det ellers vil være adopsjon? Med alt det medfører av regelverk? Det er ikke en videreføring av systemet slik det er i dag, for det finnes også surrogattilfeller med mors biologiske egg, mens fars sæd er donert. Så lenge vi bruker "den som føder barnet er mor"-regelen vil da et slikt opplegg ikke fungere etter norsk lov. Og det betyr at far kan bruke surrogacy og ikke mor, og vi er nok en gang på ville veier, som vi er med eggdonasjon vs sæddonasjon, det hellige moderskap osv osv.

Hva gjelder presedens så håper jeg vi vil få vite hva som er tenkt, om det er inngått avtale mellom indiske og norske myndigheter som vil regulere dette i fremtiden.

Pepper Lemon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 20:27   #690
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Ut fra immigrasjonsregler?

Jepp. Han er barnas far i det landet han er og har bodd med dem hele deres liv, men etter norsk lov er han ikke barnas far og får ikke ta dem med hit. Ergo bor han i Asia.

  Svar med sitat
Gammel 19-04-11, 20:29   #691
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Når det gjelder KAV er det mest sjokkerende i saken for min del at hun valgte å få barna i produksjon til en fremtid som var såpass uviss. Jeg synes måten hun gamblet på at barneøyne skulle banke saken gjennom på var mer enn litt smakløs.

Når det gjelder om det hun gjorde burde vært lov så ser jeg et betydelig behov for et samstemt internasjonalt regelverk ala for adopsjoner. Først og fremst for å sikre i størst mulig grad at det i det minste ikke blir industri å produsere barn som forbruksmateriell.

  Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 20:06   #692
annemede
Ser lyst på livet
 
annemede sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.119
Blogginnlegg: 197
annemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt av
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Det jeg er superskeptisk til er at man kan bruke denne saken for å lage barn som kan brukes til kjøp og salg innenfor pedofile kretser. :angst:

annemede er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 21:58   #693
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 16.018
Blogginnlegg: 151
Input har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Hvorfor skulle man det? At overgrep mot barn er ulovlig har da ingen sammenheng med hvordan de er kommet til verden.

__________________
Sønn, des. 2010 Datter, ventes apr. 2020

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 22:00   #694
Propella
superbruker
 
Propella sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 8.891
Propella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt avPropella har mye å være stolt av
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor skulle man det? At overgrep mot barn er ulovlig har da ingen sammenheng med hvordan de er kommet til verden.

Pengesterke personer kan jo tenkes å produsere barn til bruk innen barneporno. Tenk så praktisk for de. Masse barn uten foreldre som beskytter barna og taler deres sak.

__________________
Propella
Propella er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 22:02   #695
annemede
Ser lyst på livet
 
annemede sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.119
Blogginnlegg: 197
annemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt av
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor skulle man det? At overgrep mot barn er ulovlig har da ingen sammenheng med hvordan de er kommet til verden.

Ja det er ulovlig, men det er jo enklere å få tilgang til barn om man bare kan kjøpe de fra India, f.eks. og så innføre de i forskjellige land, og Norge.

annemede er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 22:05   #696
Katta
maler
 
Katta sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2008
Hvor: Trondheim
Innlegg: 31.146
Blogginnlegg: 92
Katta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme omKatta har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Ja det er ulovlig, men det er jo enklere å få tilgang til barn om man bare kan kjøpe de fra India, f.eks. og så innføre de i forskjellige land, og Norge.

Dette får de dessverre meget enkelt til også idag uten surrogati. Jeg tror faktisk ikke at et fordyrende mellomledd som surrogati vil tjene den bransjen så veldig, det er nok av fattige barn som blir solgt til barnepornobransjen for å brødfø familiene sine.

__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012
Katta er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 22:43   #697
annemede
Ser lyst på livet
 
annemede sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.119
Blogginnlegg: 197
annemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt av
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Ok, jeg er (heldigvis) ikke så informert om sånne ting.

annemede er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 20-04-11, 23:03   #698
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 16.018
Blogginnlegg: 151
Input har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Dette får de dessverre meget enkelt til også idag uten surrogati. Jeg tror faktisk ikke at et fordyrende mellomledd som surrogati vil tjene den bransjen så veldig, det er nok av fattige barn som blir solgt til barnepornobransjen for å brødfø familiene sine.

Nettopp.

__________________
Sønn, des. 2010 Datter, ventes apr. 2020

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-04-11, 09:20   #699
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

Jeg er ikke motstander av surrogati i det hele tatt. Men siden den åpner for å produsere barn og flytte disse rundt i verden temmelig greit så mener jeg det er et øredøvende behov for et internasjonalt regelverk ala det man har for adopsjon. Jeg mener feks at for å få surrogatibarn så må man godkjennes på samme måte som adoptivforeldre. Noen tiltak må man ha for å prøve å ivareta de barna som er også.

Forøvrig er jeg ikke enig i at dette ikke er et marked for barnepornoindustrien. Dette åpner for noe de ikke har hatt tilgang på før, nemlig designerbarn. De kan få hvite barn, kinesiske barn, afrikanske barn og så videre. Og de kan få disse barna med seg til proffere produksjonslokaler og lage storindustri av svineriet sitt - fordi surrogatbarna har papirer som gjør dem transporterbare rundt i hele verden. Fattige barn er gjerne stedbundne. Og barn som er stedbundne er det mulig for hjelpeorganisasjoner og myndigheter å passe til en viss grad på.

  Svar med sitat
Svar

Emneord
etikk, surrogatmødre

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 11:01.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no