Obligatorisk videregående skole. "Alle skal med"?

[Lisa]

I helgen skal AUF diskutere på sitt landsmøte om det bør bli obligatorisk videregående skole i Norge. Jeg brukte "alle skal med" i overskriften fordi jeg synes dette forslaget er typisk Arbeiderpartiets eller den generelle venstresidens klokketro på at lovfestede rettigheter alltid kommer de "ressurssvake" til gode. Ved å gi noen en lovfestet rett til et gode, og ved å gjøre det obligatorisk, vil flere få tilgang som ikke nødvendigvis ville ha fått det i utgangspunktet. (Som vel er godt bevist stort sett er tilfelle.)

Jeg ser helt klart argumentet med at i det kunnskapssamfunnet vi lever i her i Norge, er fullført videregående et minimumskrav. Det er bare begynnelsen på stigen i et samfunn der det stilles ufattelig høye formelle krav til de aller fleste yrker.

Samtidig er jo tallene på de som ikke fullfører, slik systemet er i dag, veldig høyt. Og derfor må det jo være galskap å gjøre videregående obligatorisk? Eller ikke?

http://www.aftenposten.no/meninger/d...s-7743879.html

Jeg har lest boken til lektor Karl Eirik Kval som gjorte inntrykk på meg. Han skriver om hvordan dagens videregående, slik systemet er i dag, sakte men gradvis ødelegger ungdommers tro på at de får til noe. Alle ungdommene som er i videregående utdanning uten noen som helst forutsetninger for å være der.
http://www.aftenposten.no/amagasinet...k-7501690.html

Personlig ser jeg hvor AUF vil med et slikt forslag. Jeg er i utgangspunktet for å gjøre ting som utdanning gratis og tilgjengelig for alle. Men hvis frafallet er så stort som det er allerede, - blir det ikke da helt feil å gjøre det obligatorisk?

"Alle skal med". Bortsett fra at flere og flere faller utenfor i dette leddet av skoleløpet. Jeg vet ikke helt om jeg er for eller imot og ønsker gjerne å høre hva FP mener om dette.

[Niobe]

Jeg synes vel heller man burde se på velfungerende alternativ til videregående skole. Det er synd at det er bort i mot umulig for ungdom under 18 år å få seg jobb, om det er det de er mest motivert for. Videregående skole kan tas senere, om lysten skulle melde seg.

[Simone]

Eg er heilt klart for obligatorisk vidaregåande, men yrkesfaglig studieretning må i såfall meir tilbake til slik det var før med mindre teori og meir praktiske fag.
Og så trur eg Reform 94 førte til at svært mange valgte allmennfag/studespesialiserande sjølv om dei helst burde ha valgt yrkesfaglig studieretning. Eg var det siste kullet før reform 94 og det var enorm forskjell i karakternivå mellom mitt kull og det kullet som starta året etter meg. Masse ungdommar som endte med å droppe ut fordi dei hadde valgt feil studieretning.
For å få ned andelen som ikkje klarar å fullføre trur eg derfor at vi både må endre på opplegget på yrkesfaglig studieretning og drive meir aktiv rådgivning for å få ungdom til å velge riktig studieretning.

[Harriet Vane]

Årsakene til at folk slutter ligger ikke i at de heller vil jobbe. Nesten halvparten slutter fordi de vil begynne på en annen skole. De har valgt feil eller vil prøve noe annet, de er misfornøyd med ulike forhold ved skolen.

Den andre store gruppen som detter ut har veldig ofte psykiske problemer. Min tese er at det er i denne alderen konsekvensene av mishandling, overgrep, omsorgssvikt, mobbing og ensomhet virkelig får blomstre.

Sitat:

Blant elevene som oppga at de sluttet pga. forhold utenfor skolen, oppga den største andelen psykisk sykdom eller psykososiale problemer som hovedårsak. Totalt utgjør gruppa en femtedel av samtlige skoleårssluttere.
Til sammenligning svarte 8,4 prosent at de sluttet på grunn av en fysisk sykdom, 6,9 prosent at de hadde vanskelige hjemmeforhold og 2,3 prosent at de hadde et rusproblem. 2,4 prosent omga graviditet eller omsorg for egne barn som årsak.


Mange av elevene som begrunnet bortvalget med forhold ved skolen, oppga at de var skolelei eller manglet motivasjon for opplæringen (17,4 prosent av de 533 elevene). 11,6 prosent begrunnet sluttingen med feilvalg, 5,1 prosent med at de hadde faglige vansker og 5,6 prosent med at de hadde begynt å jobbe.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/kd/...html?id=696384

[Harriet Vane]

Et annet problem er jo at det er knapt med lærlingeplasser. Jada, vi vil ha snekkere, men ingen bedrifter vil ha dem som lærling. Jada, vi vil ha snekkere, men fordi vi lagde lover med tanke på de to snekkerne som egentlig skulle gått på studiespesialisering, så gjorde vi GK og VK1 så teoritungt at de som ikke er særlig teoristerke, men kunne blitt greie snekkere ikke motiveres, ikke består, ikke gidder å gå dit. I tillegg har de visst omorganisert byggfag til å bli et sammensurium av alle disipliner, så man skal være innom muring, snekring, forskaling og flislegging, og mange må da holde på med en masse ting de ikke er interessert i, blir ikke spesielt gode til noen ting og bedriftene synes de kan for lite til å gidde å ha dem som lærling.

[Input]

Som en av de som har droppa ut av vgs. 4 ganger (!) er jeg veldig positiv til obligatorisk videregående. Det er jo ingen som dropper ut av ungdomsskolen, men før den ble en del av den obligatoriske opplæringa var det jo det.

Også er jeg selvfølgelig enig med Harriet Vane.

[Darth]

Jeg er litt ambivalent, særlig med tanke på yrkesfag. Jeg tror komboen skole og praksis er bra, og jeg ser ikke helt hvor dette skal få plass i en obligatorisk opplæring.

Input - mange av de som dropper ut av videregående har i praksis droppet ut av ungdomsskolen.

[Lisa]

Hva med det aspektet som Kval skriver om, at slik systemet er i dag, så bryter det ned all selvtillit til de som er "fanget" i et system de ikke har noen forutsetning for å klare. Rett og slett at de blir ødelagt av det.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hva med det aspektet som Kval skriver om, at slik systemet er i dag, så bryter det ned all selvtillit til de som er "fanget" i et system de ikke har noen forutsetning for å klare. Rett og slett at de blir ødelagt av det.

Ødelagt er man vel like gjerne allerede fra barne- eller ungdomsskolen, hvis man ikke har forutsetningene for å henge med på skolen? Eller vet man at problemet er relatert til videregående spesielt?

[Harriet Vane]

Problemet ligger jo også i at mange foreldre ikke har forutsetning til å hjelpe/støtte/motivere ungene sine gjennom videregående. (eller skolen i det hele tatt). Ikke har de videregående selv, ikke ser de vitsen med det, ingen på stedet eller i slekta har videregående. Da kan man ha gratis skole, fritt skolevalg og stipender og lånekasse så mye du vil. Er du så uheldig at du er født inn i en familie som ikke er utdanningspositiv på et sted der utdanningsnivået er lavt og din beste venn tilfeldigvis ikke er fra en familie som driver med skole og drar deg med, ja, da er det kjørt. Det er store geografiske forskjeller nå det gjelder utdanning.

Den ene broren min har gått på teknisk fagskole og der var det en ivrig underviser som testet alle disse håndverkerne for dysleksi og svært mange viste seg å være smarte og praktisk flinke, hardtarbeidende dyslektikere som hadde funnet metoder og strategier for å lure seg gjennom skolen uten å kunne lese noe særlig. Barneskolen fra tidligere tider har mange svin på skogen.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Et annet problem er jo at det er knapt med lærlingeplasser. Jada, vi vil ha snekkere, men ingen bedrifter vil ha dem som lærling. Jada, vi vil ha snekkere, men fordi vi lagde lover med tanke på de to snekkerne som egentlig skulle gått på studiespesialisering, så gjorde vi GK og VK1 så teoritungt at de som ikke er særlig teoristerke, men kunne blitt greie snekkere ikke motiveres, ikke består, ikke gidder å gå dit. I tillegg har de visst omorganisert byggfag til å bli et sammensurium av alle disipliner, så man skal være innom muring, snekring, forskaling og flislegging, og mange må da holde på med en masse ting de ikke er interessert i, blir ikke spesielt gode til noen ting og bedriftene synes de kan for lite til å gidde å ha dem som lærling.

Særlig det siste er et kjempeproblem! Hvorfor skal alle tvinges til å ha så mye teori? Det MÅ være lov til å være flink med hendene og ikke være glad i teoretiske fag i dette landet fortsatt. Jeg kjenner jeg blir helt opprørt over at manuelt arbeid nedvurderes så til de grader og at man må sikre at alle som velger manuelt arbeid seinere har muligheten til å studere de også. Alle kan ikke studere. Alle har virkelig ikke lyst til å studere og de skal da virkelig få slippe. Det er mer enn nok å bruke dem til allikevel.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Særlig det siste er et kjempeproblem! Hvorfor skal alle tvinges til å ha så mye teori? Det MÅ være lov til å være flink med hendene og ikke være glad i teoretiske fag i dette landet fortsatt. Jeg kjenner jeg blir helt opprørt over at manuelt arbeid nedvurderes så til de grader og at man må sikre at alle som velger manuelt arbeid seinere har muligheten til å studere de også. Alle kan ikke studere. Alle har virkelig ikke lyst til å studere og de skal da virkelig få slippe. Det er mer enn nok å bruke dem til allikevel.

Ja, det var dette jeg mente med alternativ til dagens vgs.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ødelagt er man vel like gjerne allerede fra barne- eller ungdomsskolen, hvis man ikke har forutsetningene for å henge med på skolen? Eller vet man at problemet er relatert til videregående spesielt?

Men da er det jo enda verre at de også skal tvinges til å fullføre videregående? Hvorfor pålegge ungdommer som overhode ikke har forutsetning for mer skolegang, til å måtte gjøre det?

Er det ikke naivt å ikke "godta" at det faktisk er slik at ikke alle har evne til å fullføre vgs slik systemet er lagt opp i dag? Det Kval og andre sier er jo at det er ungdommen som må betale den høye prisen det koster på individnivå å falle fra, slik systemet er lagt opp i dag.

[noen]

Jeg kan ikke skjønne at dette forslaget skal løse så mye. Kontinuerlig forbedring av barnehage- og skoletilbudet er det som kan gi bedre resultater i VGO. Det er fortsatt for tilfeldig hvordan kommunene og fylkeskommunene jobber med dette. Spesialundervisningen må få bedre kvalitet, slik at de som strever får tidlig og god hjelp. Får de ikke det, hjelper det ikke å fortelle dem at videregående er obligatorisk. Tror jeg.

[Darth]

Jeg mener at så godt som alle har evner til å fullføre en eller annen form for videregående opplæring. Problemet i dag er at vi kjører en two-size-fits-all løsning, og det fungerer jo ikke for alle, selvfølgelig.

Jeg ønsker ikke at elever på yrkesfag skal miste muligheten til å ta studiekompetanse, men man kunne kanskje sett for seg at man i større grad delte elevene inn allerede på vg1. De som ønsket mulighet for studiekompetanse, og de som ønsket en mindre teoritung opplæring. All yrkesfagutdanning er forøvrig ikke "teorifri". Elektro f.eks.

[Charlie]

Problemet med yrkesfagene er ikke bare at det er teoritungt. Mange arbeidsgivere er glatt villig til å se gjennom fingrene med dårlige karakterer. Det er noe de IKKE ser gjennom fingrene med, og det er villighet og motivasjon til å komme til tiden og utføre arbeid. Arbeidsgiverne til lærlingene sier at et av de største problemene er "ork". Ungdom som ikke kommer til tida, som veldig lett setter seg på rompa og som har et problematisk forhold til mobiltelefonen i arbeidstiden (leste nylig en forskningsrapport om nettopp dette, lurer på om den var fra Agder forskning eller noe).

Opplevde tilsvarende med OD-jenter i fjor, de satte seg på rompa og tok pause så fort man snudde ryggen til, og da de var ferdige med oppgavene jeg hadde satt dem til var de svært, svært motstrebende til å gjør mer "bare fordi klokka ikke var to ennå".

Jeg er litt hoderystende til dette "jeg er ikke motivert"-greiene. Det hender rett som det er at jeg ikke er "motivert" til verken å henge opp klær eller gå i et møte, men det er bare å gjøre det og bli ferdig. Syns endel ellers friske, tilsynelatende oppegående ungdommer har sluppet ganske lett unna hjemme hvis det i seg selv er grunn god nok til ikke å gjøre noe. Foreldrene har endel av ansvaret når de forlanger at skolen skal motivere barna deres. Motivasjonen burde vel komme innenfra hos den som søker en utdanning. Man spør seg om de hadde vært mer "motivert" hvis de bodde i et land med 30 % ungdomsledighet.

[Niobe]

Man har heller ikke problemer med kresne barn i sultrammede land. Den slags sammenligninger er ikke alltid relevante.

[Charlie]

Jeg har heller ikke problemer med kresne barn, fordi "liker" ikke er endel av vokabularet ved bordet hos oss. De må også gjøre ting de ikke har lyst til. Bare fordi det er nødvendig. Definert av meg.

[Lisa]

Motivasjon og evner er jo kompliserte greier. Hvis man går ut fra ungdomsskolen med null utgangspunkt for å klare videregående så er det jo feil på alle plan, både for samfunnet og individet, at man må gjøre det.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Jeg har heller ikke problemer med kresne barn, fordi "liker" ikke er endel av vokabularet ved bordet hos oss. De må også gjøre ting de ikke har lyst til. Bare fordi det er nødvendig. Definert av meg.

Så hvis alle bare hadde gjort som deg, så ville i grunn de fleste problemer vært utradert?