All inclusive - hva tenker du?

[Toffskij]

Har du tenkt på at folk ofte misliker ting nettopp p.g.a. prinsipper?

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Mener du at det er mer moralsk høyverdig å ikke benytte seg av AI/scampi/foiegras om man egentlig liker det? Skal man bare boikotte ting man liker? Det er jo fullstendig irrelevant om jeg liker AI/scampi/foiegras når det å ligge unna er bedre enn å benytte seg av det.

Nei, det er absolutt ikkje meir moralsk høyverdig. Men dersom ein boikottar ein ting ein ikkje likar treng ein ikkje å sitte på sin høge hest og seie at dei som ikkje boikottar er late og at det er lett som ein plett å boikotte dersom ein berre gidd.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hehe, no shit. Men du går også glatt ut i fra, med ordbruk som "de aller fleste" og lignende, at de som velger bort AI egentlig ikke liker den type ferie.

Det er jo veldig mange i denne tråden som har sagt at dei ikkje likar AI på grunn av matsal, mykje folk, mange skandinaver, underholdning, buffetmat, barneklubb, samlebandsferie osv. Det er ikkje noko eg har dikta opp.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Nei, det er absolutt ikkje meir moralsk høyverdig. Men dersom ein boikottar ein ting ein ikkje likar treng ein ikkje å sitte på sin høge hest og seie at dei som ikkje boikottar er late og at det er lett som ein plett å boikotte dersom ein berre gidd.

Vet du, vi snakker luksusprodukter her altså. Du sitter som en representant for verdens mest velbemidlede og sutrer over at man blir kalt lat og giddalaus (dine ord, for øvrig) fordi man ikke greier å la være å velge luksusprodukter. Hører du deg selv?

[mkj]

Jeg skjønner poenget ditt, Simone - det er enklere å boikotte noe man ikke liker. Jeg har boikottet tunfisk, scampi og foie gras hele livet. Jo, og pels også. Men det er ikke hovedpoenget i denne debatten synes jeg.

Selvsagt følger det arbeidsplasser med en slik resort, men som det ble sagt her så medfører det stengte restauranter rett på utsiden. Mangfoldet blir borte, og for de som er på utsiden av en slik resort så er det litt stusselig, både for de som hadde sitt levebrød av turismen og for oss andre som ikke ønsker å feriere på fabrikk.

Jeg tror ikke vi velger det om igjen neste gang, selv om jeg ser at for noen så har det en del fordeler ved seg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Det er jo veldig mange i denne tråden som har sagt at dei ikkje likar AI på grunn av matsal, mykje folk, mange skandinaver, underholdning, buffetmat, barneklubb, samlebandsferie osv. Det er ikkje noko eg har dikta opp.

Noen av oss greier å ha to tanker i hodet på en gang. Om det fantes AI-resortferie som tok ansvar for lokal økonomi og kulturliv hadde jeg selvsagt ikke hatt noe i mot at noen benyttet seg av det selv om jeg ikke vil selv. Akkurat som jeg regner med at folk som ikke liker scampi, og samtidig ikke liker smaken, syns det er greit at jeg spiser bærekraftig scampi.

[Billa]

Jeg tror skjønner hva Simone prøver å si, og er enig i at vanskelighetsgraden i det å unngå noe, boikotte noe eller kritisere andres valg, er avhengig av flere faktorer.

Det er for eksempel enklere å sitte i en leilighet på Majorstua og mene at alle bør bruke kollektivtransport til jobb og barnehage, enn å sitte i Surtebogen i Bamble med 2 bussavganger daglig... Hvis man i tillegg ikke LIKER å kjøre bil, men ELSKER å ta t-bane eller trikk, er det jo virkelig bare en fryd å ha begge deler rett rundt hjørnet.

Hvor stort økologisk fotavtrykk jeg har, kommer av flere faktorer enn om jeg benytter meg av AI eller ikke. Kanskje hjelper det at jeg sykler til jobb? Sorterer søppel? Tar toget? Fly, leiebil på ferie og importert mat her hjemme hjelper definitivt ikke!

At jeg legger igjen penger til den lokale restauranten, kiosken og betaler solsengavgift på stranda er penger til det lokale, men ikke MER miljøvennlig enn alternativet, og strengt tatt så er vel maten på restauranter og AI på hoteller også fra lokale kilder? At det jobber folk med fremmed nasjonalitet på resorts og hotell er vel heller ikke noen bombe, og nødvendigvis et usunnhetstegn? På min arbeidsplass er 25 % av de ansatte ikke etnisk norske, betyr det noe? Skal du spise på restaurant i Oslo er det ikke helt usannsynlig at du treffer noen med svensk bakgrunn, er det et problem?

Jeg liker ikke AI av andre grunner enn de etiske eller at det blir kjedelig. Jeg synes det krever mye av hotell og personale, og har sett at det blir fort mye søppel rundt omkring og fulle søppelbøtter. Det er dessuten ofte for mye mennesker, solkrem og badebleier til at jeg synes bassengene er delikate og jeg synes det kan bli for bråkete etter MIN smak. Jeg synes derimot at buffetene oftest er innholdsrike og delikate, og har ikke inntrykk av at saueflokk-sammenlikningen er helt riktig. Vi spiser dessuten ikke nok til at det lønner seg, tror jeg, da ungene ikke har fri flyt på hverken is eller brus, eller får lov til å gå amok ved frokosten eller ved dessertbord.

[Bamsemums]

Må si jeg likte halvpensjon veldig godt. Prøvde ut det i Thailand.
Spiste frokost og lunsj på hotellet. Flott når barna vil være mest mulig i bassenget.
Når barna var fornøyde, bassengene stengte og mørket kom, så trekte vi ut og spiste middag andre plasser. Knall!

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg tror skjønner hva Simone prøver å si, og er enig i at vanskelighetsgraden i det å unngå noe, boikotte noe eller kritisere andres valg, er avhengig av flere faktorer.

Det er for eksempel enklere å sitte i en leilighet på Majorstua og mene at alle bør bruke kollektivtransport til jobb og barnehage, enn å sitte i Surtebogen i Bamble med 2 bussavganger daglig... Hvis man i tillegg ikke LIKER å kjøre bil, men ELSKER å ta t-bane eller trikk, er det jo virkelig bare en fryd å ha begge deler rett rundt hjørnet.

.

Og her kommer jo hvordan man formulerer seg inn som en faktor. En ting er å være riktig fornøyd med å bo sentralt og i gangavstand til kollektivtrafikk. (Eller annet Godt Valg.) Men om en samtidig ytrer at en synes at alle innbyggere i landet burde ta samme gode valg som en selv, uten å ta hensyn til eksterne faktorer, da kan man få lyst til å realitetsorientere folk. Eller filleriste dem. Har jeg hørt.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Det er jo veldig mange i denne tråden som har sagt at dei ikkje likar AI på grunn av matsal, mykje folk, mange skandinaver, underholdning, buffetmat, barneklubb, samlebandsferie osv. Det er ikkje noko eg har dikta opp.

Hva så egentlig? Det er jo ikke mindre problematisk som fenomen for det?

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Hva så egentlig? Det er jo ikke mindre problematisk som fenomen for det?

AI som fenomen, meiner du? Nei, sjølvsagt ikkje! Eg seier berre at når ein ikkje likar AI er det ganske problemlaust å droppe det når ein blir klar over dei etiske aspekta. Og kanskje også vanskeligare å forstå kvifor andre velger AI.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Nei, det er absolutt ikkje meir moralsk høyverdig. Men dersom ein boikottar ein ting ein ikkje likar treng ein ikkje å sitte på sin høge hest og seie at dei som ikkje boikottar er late og at det er lett som ein plett å boikotte dersom ein berre gidd.

Der skjønte jeg hva du mente. Jeg har ikke sett noen høye hester eller beskyldninger om at folk er late, så jeg hang ikke med i det hele tatt.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vet du, vi snakker luksusprodukter her altså. Du sitter som en representant for verdens mest velbemidlede og sutrer over at man blir kalt lat og giddalaus (dine ord, for øvrig) fordi man ikke greier å la være å velge luksusprodukter. Hører du deg selv?

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Noen av oss greier å ha to tanker i hodet på en gang.

Dersom eg virkelig hadde vore sutrete kunne eg ha begynt å snakke om personangrep her, men det gjer eg ikkje. Men eg registrerer at det for enkelte medlemmer er greit å bruke litt usmakelige hersketeknikkar uten at nokon reagerer på det.

[Levic]

Men hva med de som faktisk jobber på slike store anlegg? Ser dere ikke positivt på at de faktisk har en jobb å gå til?

Greit nok at baronen på toppen tjener seg stinn, men det er da gode penger og et fint arbeidssted for veldig mange fra lokalbefolkningen også.
Fisker`n la ned fiskebutikken sin, og startet med servering på AI restauranten. Stabil og trygg inntekt, samtidig som han har et stort og godt arbeidsmiljø å komme til hver dag.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Levic, her.

Men hva med de som faktisk jobber på slike store anlegg? Ser dere ikke positivt på at de faktisk har en jobb å gå til?

Greit nok at baronen på toppen tjener seg stinn, men det er da gode penger og et fint arbeidssted for veldig mange fra lokalbefolkningen også.
Fisker`n la ned fiskebutikken sin, og startet med servering på AI restauranten. Stabil og trygg inntekt, samtidig som han har et stort og godt arbeidsmiljø å komme til hver dag.

Det er nok ikkje alle som jobbar der som har stabil og trygg inntekt, dessverre. På mange resorts blir dei berre ansatt for ein sesong (april til september/oktober), og så må dei satse på at dei får komme tilbake året etter.

Men med den økonomiske krisa som er i Sør-Europa no, tenker eg at alle arbeidsplassar må vere velkomne. Og det er nok lettare å få ein stor resort til å gå rundt økonomisk i krisetider enn eit mindre hotell.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Dersom eg virkelig hadde vore sutrete kunne eg ha begynt å snakke om personangrep her, men det gjer eg ikkje. Men eg registrerer at det for enkelte medlemmer er greit å bruke litt usmakelige hersketeknikkar uten at nokon reagerer på det.

Nokon! :roper: Kom og reager!

(Er Enkelte på forumet fortsatt? )

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Levic, her.

Men hva med de som faktisk jobber på slike store anlegg? Ser dere ikke positivt på at de faktisk har en jobb å gå til?

Greit nok at baronen på toppen tjener seg stinn, men det er da gode penger og et fint arbeidssted for veldig mange fra lokalbefolkningen også.
Fisker`n la ned fiskebutikken sin, og startet med servering på AI restauranten. Stabil og trygg inntekt, samtidig som han har et stort og godt arbeidsmiljø å komme til hver dag.

Flere steder har AI-resorts vist seg å ta bort flere arbeidsplasser enn det som skapes.

Trygg inntekt og godt arbeidsmiljø er ganske langt fra virkeligheten på mange resorts. Det spørs jo selvsagt hvor man reiser, men det er antakelig ingen grunn til å glorifisere serveringsarbeidet på en AI-restaurant.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Levic, her.

Men hva med de som faktisk jobber på slike store anlegg? Ser dere ikke positivt på at de faktisk har en jobb å gå til?

Greit nok at baronen på toppen tjener seg stinn, men det er da gode penger og et fint arbeidssted for veldig mange fra lokalbefolkningen også.
Fisker`n la ned fiskebutikken sin, og startet med servering på AI restauranten. Stabil og trygg inntekt, samtidig som han har et stort og godt arbeidsmiljø å komme til hver dag.

Det der er nok dessverre i mange tilfeller ønsketenkning. Se for eksempel her.

[Levic]

Ja det finnes jo sikkert forferdelige steder å jobbe også, men der vi har vært de siste årene, er det faktisk ganske så alright. Det er de samme menneskene år etter år, og de trives svært godt. De sier at de jobber dobbelt hele høysesongen, slik at de skal ha råd til å være uten jobb i lavsesongen. Blide, fornøyde og trivelige folk, som setter stor pris på alle kundene.

[Simone]

Den økonomiske krisa fører nok til dårligare arbeidsmiljø for dei ansatte også, både på resorts og mindre hotell. Det er så mykje arbeidskraft å ta av at hotelldirektøren kan sparke folk for det minste feiltrinn. Det er enkelt å finne ein ny person neste dag, for folk står i kø for å få jobb. Men dette trur eg ikkje gjeld berre resorts, det gjeld alle service-jobbar i Sør-Europa.

Eg hadde ein ubehagelig opplevelse på Sunwing i Alcudia på Mallorca for to år sidan. Den dagen vi kom til hotellet kom vi veldig seint, etter midnatt. Vi hadde tenkt å gå rett i seng, men oppdaga at det mangla hodeputer til ekstrasengene i sovesofaen. Eg gjekk derfor ned i resepsjonen og spurte om vi kunne få to puter. Han som satt i resepsjonen sa då at han først ville bli med meg opp på rommet og leite, for viss han skulle ta to puter frå lageret måtte han registrere årsaka i systemet, og då ville ho som hadde klargjort rommet mest sannsynlig få sparken neste dag! Han blei med meg opp og fann heller ingen puter, men eg ba han likevel om å droppe å registrere det. Vi kunne heller klare oss uten puter første natta. Dagen etter fant eg dei to putene i eit "hemmelig" rom under bordplata på eit hjørnebord. Så dei var der heile tida!

Denne episoden sjokkerte meg, men eg tenkte aldri at dette hadde noko å gjere med at eg var på eit resort-hotell. Eg tenkte at det var fordi Spania var i ei stor økonomisk krise med stor arbeidsløyse. Skruppellause hotelldirektørar kunne difor sparke folk over ein lav sko og erstatte dei dagen etter.

Dette er den einaste gangen eg har observert det eg vil kalle dårlige arbeidsforhold på eit resort-hotell. Stort sett syns eg det ser ut som om dei som jobbar der trivast. Tullar og tøyser med sjefen i restauranten og ser ikkje ut til å vere utsatt for truslar om oppsigelse om dei knuser ein tallerken eller to. Men dei jobbar nok veldig mykje, og lønna er sikkert dårlig.