Hva er du villig til å gi slipp på

[annemede]

Det lurer jeg på i dag.
Hvilke velferdsgoder er du villig til å gi slipp på for å la andre mennesker fra fattigere land få lov til å ta del i vår velferd?

[annemede]

Er det greit at vi må betale høyere egenandel hos legen?
Er det greit at staten kun betaler minstepensjon til alle? At alle får en flat pensjon, og at resten må skaffes selv?
Er vi villige til å kutte i sykelønnsordningen?
Er vi villige til å betale egenandel når vi er innlagt på sykehus?

[Fluke]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Er det greit at vi må betale høyere egenandel hos legen?
Er det greit at staten kun betaler minstepensjon til alle? At alle får en flat pensjon, og at resten må skaffes selv?
Er vi villige til å kutte i sykelønnsordningen?
Er vi villige til å betale egenandel når vi er innlagt på sykehus?

Bortsett fra det med pensjon her, er alt dette punkter som går verst ut over de som i utgangspunktet har lite. Og jeg er ikke villig til å gi slipp på noe av det.

[Candy Darling]

Det blir litt sånn spis-opp-tenk-på-de-sultne-barna-i-afrika-argumentasjon. Det er mye jeg kunne ville være villig til å ofre hvis det faktisk var en direkte konsekvens til at andre fikk det bedre. Å bare bruke litt mindre slik at andre på magisk diffusjonsvis kan bruke mer - vel, det sitter lenger inne.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det blir litt sånn spis-opp-tenk-på-de-sultne-barna-i-afrika-argumentasjon. Det er mye jeg kunne ville være villig til å ofre hvis det faktisk var en direkte konsekvens til at andre fikk det bedre. Å bare bruke litt mindre slik at andre på magisk diffusjonsvis kan bruke mer - vel, det sitter lenger inne.

Akkurat der er jeg også.

Hadde jeg konkret visst at andre fikk det bedre, så kunne jeg personlig ofret mye. Samtidig så vet jeg at folk som er mye syke, også i Norge, bruker mye penger på sykdommen(e) sine, og jeg er vel egentlig ikke for at det skal koste mer enn det gjør i dag. Lett for meg å si at jeg skal betale egenandel for å ligge på sykehus - så langt i livet mitt har jeg ikke lagt der spesielt mye. Samme med medisiner, legebesøk, etc. etc.

Så lenge AS Norge faktisk har råd til å betale for pensjon, sykelønnsordning etc. så ser jeg ingen behov for å kutte i dem. Et kutt i sykelønnsordninga gjør ikke ett eneste barn i Afrika mettere.

[Optimist]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det blir litt sånn spis-opp-tenk-på-de-sultne-barna-i-afrika-argumentasjon. Det er mye jeg kunne ville være villig til å ofre hvis det faktisk var en direkte konsekvens til at andre fikk det bedre. Å bare bruke litt mindre slik at andre på magisk diffusjonsvis kan bruke mer - vel, det sitter lenger inne.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Akkurat der er jeg også.

Hadde jeg konkret visst at andre fikk det bedre, så kunne jeg personlig ofret mye. Samtidig så vet jeg at folk som er mye syke, også i Norge, bruker mye penger på sykdommen(e) sine, og jeg er vel egentlig ikke for at det skal koste mer enn det gjør i dag. Lett for meg å si at jeg skal betale egenandel for å ligge på sykehus - så langt i livet mitt har jeg ikke lagt der spesielt mye. Samme med medisiner, legebesøk, etc. etc.

Så lenge AS Norge faktisk har råd til å betale for pensjon, sykelønnsordning etc. så ser jeg ingen behov for å kutte i dem. Et kutt i sykelønnsordninga gjør ikke ett eneste barn i Afrika mettere.

Candy Darling, Darth og alle dere andre kommer med saklige og gode svar i tråden som jeg er helt enig i. Det er veldig mange i landet vårt som er avhengige av velferdsordningene vi har for å overleve. Noen få utnytter nok disse der de kan, og det er jo synd for resten av oss. Jeg ville ikke gitt avkall på noe med mindre jeg visste med sikkerhet at noen som trengte det mer et annet sted i verden hadde fått godene.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Optimist, her.

Candy Darling, Darth og alle dere andre kommer med saklige og gode svar i tråden som jeg er helt enig i. Det er veldig mange i landet vårt som er avhengige av velferdsordningene vi har for å overleve. Noen få utnytter nok disse der de kan, og det er jo synd for resten av oss. Jeg ville ikke gitt avkall på noe med mindre jeg visste med sikkerhet at noen som trengte det mer et annet sted i verden hadde fått godene.

Ikke et annet sted i verden, men her i Norge.

[Optimist]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Ikke et annet sted i verden, men her i Norge.

Å ja- har ikke lest HI godt nok. Men jeg har samme oppfatning av problemstillingen om den gjelder bare her i Norge.

[SpetakkelRandi]

Jeg kunne godt tenkt meg at barnetrygden ble behovsprøvd f.eks.
Og Kontantstøtte kunne man klart seg uten, for den er skikkelig misforstått.

Ellers så syns jeg vi er heldige her i landet som har et så godt trygdesystem, men det kunne godt vært strammet inn endel, så ikke folk kunne utnytte det.
Jeg vil ikke at man skal gi slipp på trygdene. F.eks trygdene jeg fikk da minsten kom til verden, gjorde at jeg fikk annledning til å ta en høyskoleutdanning. Om man skal gi slipp på dette, så vil jo folk ikke kunne klare å ta utdanning i en slik livssituasjon som min. Og man får en gruppe mennesker som man kan sammenligne med "whitetrash-mennesker" i usa, som aldri vil komme noen vei.

Det er flott at vi har muligheter for alle mennesker her i landet. Det gjelder bare å sile ut og stramme inn der hvor folk utnytter og snylter.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av SpetakkelRandi, her.

Ellers så syns jeg vi er heldige her i landet som har et så godt trygdesystem, men det kunne godt vært strammet inn endel, så ikke folk kunne utnytte det.
Jeg vil ikke at man skal gi slipp på trygdene. F.eks trygdene jeg fikk da minsten kom til verden, gjorde at jeg fikk annledning til å ta en høyskoleutdanning. Om man skal gi slipp på dette, så vil jo folk ikke kunne klare å ta utdanning i en slik livssituasjon som min. Og man får en gruppe mennesker som man kan sammenligne med "whitetrash-mennesker" i usa, som aldri vil komme noen vei.
.

Tja, jeg vet ikke helt om jeg er enig i dette. Det er jo ditt eget ansvar om du ønsker å ta utdanning før du får barn, evt. ta den etter barn på egen regning, slik mange andre gjør. Det er jo heller ingen menneskerett å ta høyere utdanning, og det er jo vel så stort behov for folk med yrkes fagutdanning f.eks.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det blir litt sånn spis-opp-tenk-på-de-sultne-barna-i-afrika-argumentasjon. Det er mye jeg kunne ville være villig til å ofre hvis det faktisk var en direkte konsekvens til at andre fikk det bedre. Å bare bruke litt mindre slik at andre på magisk diffusjonsvis kan bruke mer - vel, det sitter lenger inne.

Enig.Jeg er villig til å gi slipp på alle tingene du skriver, men da vil jeg også vite at pengene jeg "gir fra meg" faktisk kommer til nytte et sted. Jeg er forsåvidt også villig til å gi avkall på goder som barnetrygd og betale mer hos lege for at folk i Norge som trenger det kan få mer støtte, og tenker at en eller annen behovsprøving av slike ting hadde vært greit. En del av disse godene er utgått på dato nå når veldig mange av oss har blitt så rike, (ja, jeg har "bare" lærerlønn, men jeg klarer meg faktisk veldig bra sett i den store sammenhengen) og jeg mener det må gå an å se på andre måter å bruke disse pengene på.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det blir litt sånn spis-opp-tenk-på-de-sultne-barna-i-afrika-argumentasjon. Det er mye jeg kunne ville være villig til å ofre hvis det faktisk var en direkte konsekvens til at andre fikk det bedre. Å bare bruke litt mindre slik at andre på magisk diffusjonsvis kan bruke mer - vel, det sitter lenger inne.

Tanken var på kostnadene det er å ta i mot alle asylsøkere, og ikke sende ut igjen de som har fått avslag.

[Bergensis]

Kontantstøtten.
Barnetrygd.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Bergensis, her.

Kontantstøtten.
Barnetrygd.

Ja. Og alt det som annemede nevner i innlegg 2. Og sikkert mye mer som jeg ikke kommer på i farten.

[ingling]

Det Candy sa. Det fungerer jo ikke sånn per i dag at det som blir til overs ved at vi betaler mer til velferdsordninger vil bli omdistribuert til noen i fattigere deler av verden? Tenker du på at det skulle overføres til bistandsbudsjettet eller noe sånt, da?

[Einhyrningur]

Dersom det faktisk var en direkte link mellom mitt forbruk og andres velferd så kunne jeg nok ofret litt av alt.

[shute]

Det er en veldig populistisk problemstilling. Men altså:

-Flat pensjon - ja, OK. Det kan gå an.
-Diverse sykeordninger - nei, her er jeg motstander av kutt. Fordi det vil ramme ulikt og det finnes nok av folk som ikke går til tannlegen fordi det koster selv om behovet er gedigent.
-Bort med barnetrygd og kontantstøtte.
-Gjerne høyere skatt.

...og så tror jeg ikke helt på alle som sier at "dersom pengene virkelig hadde ført til at andre fikk det bedre, gav jeg gladelig." Det gjelder kanskje deg, men det gjelder slett ikke alle i Norge. I så fall kan vi jo alle bare begynne å gi 5000 av månedslønna til Leger uten grenser eller annen bistandsorganisasjon med pene regnskaper og veldokumentert fungering. De fleste av oss har råd til det om vi forsaker så det svir.

Vi gjør det ikke, og det er sannsynligvis fordi det er mer komfortabelt.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Det er en veldig populistisk problemstilling. Men altså:

-Flat pensjon - ja, OK. Det kan gå an.
-Diverse sykeordninger - nei, her er jeg motstander av kutt. Fordi det vil ramme ulikt og det finnes nok av folk som ikke går til tannlegen fordi det koster selv om behovet er gedigent.
-Bort med barnetrygd og kontantstøtte.
-Gjerne høyere skatt.

...og så tror jeg ikke helt på alle som sier at "dersom pengene virkelig hadde ført til at andre fikk det bedre, gav jeg gladelig." Det gjelder kanskje deg, men det gjelder slett ikke alle i Norge. I så fall kan vi jo alle bare begynne å gi 5000 av månedslønna til Leger uten grenser eller annen bistandsorganisasjon med pene regnskaper og veldokumentert fungering. De fleste av oss har råd til det om vi forsaker så det svir.

Vi gjør det ikke, og det er sannsynligvis fordi det er mer komfortabelt.

Nå betaler jeg ganske mye til min egen pensjonforsikring hver måned, og siden jeg er sikker på at det vil føre til kutt i min offentlige pensjon når den tid kommer, så bidrar jeg på den måten til å fordele godene. Sånn ellers vet du jo ingenting om hvordan jeg gir hjelp og penger.

Annemede, det med asylinntak er jo utrolig mye mer komplisert enn hva vi har råd til å gi opp av velferdsgoder. Det er da ingen som får avslag fordi vi som land ikke har råd til å ha dem her; de får avslag fordi de ikke oppfyller kriteriene for asyl.

Hvis du mener at vi skal ta inn flere kvoteflyktninger, så er jo det også en annen diskusjon, men muligens mer knyttet til økonomi.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Sånn ellers vet du jo ingenting om hvordan jeg gir hjelp og penger.

Nei, det vet jeg ikke noe om. Men jeg står på mitt når det gjelder at det store flertall av oss selvfølgelig kunne redusert eget forbruk og gitt pengene til folk som trengte det mer.

Vi velger å la være. Jeg også. Jeg kunne bodd med familien på en ettroms, hatt tre klesskift og utelukkende spist mat fra Rimi. Så kunne jeg sendt pengene til de som trengte det mer.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Annemede, det med asylinntak er jo utrolig mye mer komplisert enn hva vi har råd til å gi opp av velferdsgoder. Det er da ingen som får avslag fordi vi som land ikke har råd til å ha dem her; de får avslag fordi de ikke oppfyller kriteriene for asyl.

Det som jeg prøver å få tak på, men som jeg ikke helt hvordan jeg skal klare å formidle et spørsmål som gjør at jeg blir opplyst, er disse menneskene som hauser frem enkeltindivider som har fått avslag på asylsøknader, melding om retur etc, men som hardnakket påstår at akkurat denne asylsøkeren allikevel burde få lov til å bli.

Dersom alle som kom mer eller mindre ulovlig til Norge, skulle få lov til å bli, så vil det, på et eller annet tidspunkt måtte overføres penger fra et punkt på budsjettet til budsjettet for å ivareta disse asylsøkerne, og hvor skal vi ta pengene fra?