Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

For eksempel ved at lærerenes ferie/avspaseringsordninger ikke er så rigide som de i dag.

Lærernes arbeidstidsordning er et resultat av skoleruta, ikke omvendt.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Det er det som er poenget, endringen må skje høyere opp enn i et klasserom eller på et foreldremøte.

Ja, men det er det vel ingen som hevder heller.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Ja, men det er det vel ingen som hevder heller.

Jeg synes synes det. Det er den følelsen jeg sitter igjen med når jeg leser denne tråden.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Skrev Elise per år?

Nei, hun skrev et par uker mellom 20. juni og 15. august. Men da forutsetter hun at man klarer å ta de andre ukene i de andre skoleferiene. Og ser bort fra at de fleste barn enten har et alternativ til skolen i skoleferiene, eller er hjemme alene (fordi de er for store til å plasseres bort).

Hvor fruktbart er det egentlig for lærlingen med ni ukers pause fra skolen en gang i året?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Det er det som er poenget, endringen må skje høyere opp enn i et klasserom eller på et foreldremøte.

Ja, men det lærere og brukere sier betyr noe. Apan mener at det er fascinerende at jeg og andre mener noe om dette. Som tidligere aktiv i politikk vet jeg at meninger er viktige om man skal få endring.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Det er det vel ingen som har påstått heller?
Vi er mange som tar til ordet for at skolesystemet må endres i takt med resten av samfunnet, og slike endringer foregår gjerne ikke på "gølvet".

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Det er det som er poenget, endringen må skje høyere opp enn i et klasserom eller på et foreldremøte.

Og her er en av utfordringene på et forum med mange lærere; det fremstår som om noen av lærerne tar innspill og forslag til endring i skolen så personlig. Og da blir det føleri-følera og lite konstruktive debatter.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Lærernes arbeidstidsordning er et resultat av skoleruta, ikke omvendt.

Selvfølgelig. Det er da virkelig ingen som mener at det er lærerne, eller rektor formuen saks skyld, som er ansvarlig for skoleruta. Man følger jo bare de reglene man er pålagt å følge. Og arbeide de dagene man har fått beskjed om å jobbe.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Ja, men det lærere og brukere sier betyr noe. Apan mener at det er fascinerende at jeg og andre mener noe om dette. Som tidligere aktiv i politikk vet jeg at meninger er viktige om man skal få endring.

Nettopp.
Man kommer i hvert fall ingen steder om man går rundt og tenker/sier "dette får vil aldri til" og at alt er så vanskelig og at noen andre må ordne det.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Synes du et par uker pr år er bra for en familie?

Folk her sitter jo og klager på at de ikke har noe ferie med ungene, og derfor må ta 1-2 uker i skoletiden!

For MEG, i MIN situasjon, så ja - vi hadde 2 ukers ferie sammen hele familien, i mange år, frem til mannen byttet jobb for et par år siden. Jeg tenkte igrunn aldri tanken om at jeg skulle tatt ungene fri midt ute på høsten for å sitte hjemme med hele familien når mannen hadde fri. Men jeg tenker at diskusjonen kan ikke være basert på meg, deg, oss, dere, vår familie, din familie, vår situasjon, akkurat med min/din jobb, osv.

Kanskje skolen bør være en serviceorganisasjon, som tilbyr en pakke. Vil du ha 190 skoledager i et skoleår? Velkommen til oss!! Vi skal ta vare på deg og gjøre det vi kan for å lose deg gjennom på best mulig måte, med mest mulig læring. Å, vil du bare ha 170 skoledager? Nei, da kan du ikke komme til oss.

Nei, det hadde selvsagt ikke funket.

Jeg tror det er mange lærere som gjerne hadde vært med på store endringer som hadde ført til kortere ferier og mindre tvungen avspasering, men jeg klarer over hodet ikke å se at det skal kunne bli mer fleksibelt for familier som har vansker med å ta ferie mellom 20.juni og 15.august. Å ha en slags drop-in-skole hvor man kommer når det passer vil helt åpenbart ikke fungere, så at man må gjøre noen grep når det nærmer seg slike tilstander er vel ikke så rart?

[Zulu]

Skolen har mange funksjoner i samfunnet, men grunnmandatet er opplæring og utdanning. Jeg synes derfor at skoledagen og skoleåret bør organiseres med å gi best mulig forutsetninger for læring som styrende prinsipp. Der bør debatten og utredningen starte, der bør vi lete i forskningen. Og så må vi prøve å finne en levelig middelvei som gavner de fleste, med noe fleksibilitet for unntakene og aksept for at det alltid vil finnes noen som synes det var bedre før eller hadde vært bedre på en annen måte.

Så skal innspill om tilsynsbehov, foreldrenes arbeidstid, lærernes arbeidstid, skoleskyss (transportselskapene er de egentlige sjefene over skoledagen!), markering av høytider og helligdager osv. osv., selvsagt tas med i betraktningen.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Hvor fruktbart er det egentlig for lærlingen med ni ukers pause fra skolen en gang i året?

Kanskje det er nødvendig med ni ukers pause for at folk flest skal få litt ferie sammen med familien?

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Og her er en av utfordringene på et forum med mange lærere; det fremstår som om noen av lærerne tar innspill og forslag til endring i skolen så personlig. Og da blir det føleri-følera og lite konstruktive debatter.

Helt ærlig: Jeg tror ikke det går på føleri i det hele tatt, men om alle kunne sett på nært hold hvilke enorme ressurser vi bruker på fraværsoppfølging, på fullføre og bestå, på kontakt med hjemmet, på møter, på fraværslogging, på å diskutere gjennom alle elevene på trinnet en etter en med fokus på fravær og kunnskapsnivå så hadde det kanskje vært enklere å forstå hvorfor en slik innstramning er helt opplagt. Selv om det gjør at man kanskje ikke kan dra på ferie når man vil.

[Anne C]

Er det noe sted i verden, land vi kan sammenlikne oss med, som har veldig annerledes skolesystem i form av annen måte å organisere skoleåret på? Da tenker jeg ikke på om de har en uke lenger eller kortere ferie, men andre store forskjeller?

[Guava]

Jeg argumenterer ikke for drop-in skole Elise, men for fem fleksible dager og litt mindre rigid permisjonsreglement for å imøtekomme det at samfunnet som helhet ikke lenger høster poteter.

Jeg tenker at jeg som forelder med barn i grunnskole 16 sammenhengende år er meningsberettiget.

Hadde fokuset vært mememe hadde jeg argumentert annerledes. Da hadde jeg ment at skolen virkelig burde drevet normalt i romjulen, hverdagene i den stille uke og at høstferien kunne legges til vinteren.

[Milfrid]

Zulu, jeg er helt enig i at skolen skal være en arena for læring. Men nå er skolen en blanding av mye annet. Blant annet oppbevaringsplass mellom skoleslutt og halv fem. Ni uker fri om sommeren - hvor mye av det lærerne har inntrenter av studieteknikk, ro og orden osv, forsvinner ikke i løpet av den tiden...? Og SFO - oppbevaring. Hvorfor ikke innføre heldagsskole og heler ha en rolig periode midt på dagen med mulighet for avslapping, lek, spill og "fysisk fostring"?

Jeg tror skolen trenger en gjennomgang. Og mener ikke at lærerene skal være ansvarlig for å gjennomføre den.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

Kanskje det er nødvendig med ni ukers pause for at folk flest skal få litt ferie sammen med familien?

Eller kanskje det kunne fungert med en mer fleksibel ordning om sommeren, som gjorde at alle ikke trengte å ta "ferie" ni uker.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Og her er en av utfordringene på et forum med mange lærere; det fremstår som om noen av lærerne tar innspill og forslag til endring i skolen så personlig. Og da blir det føleri-følera og lite konstruktive debatter.

Jeg synes ikke det er så rart at lærere har sterke meninger om det som skjer i skolen. Lærere har tross alt litt mer kjennskap til hvordan skolen fungerer i dag enn det andre yrkesgrupper har.

[Hyacinth]

Jesus Christ. For en diskusjon. Det er lenge siden jeg har lest så mye rart på dette forumet.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Zulu, jeg er helt enig i at skolen skal være en arena for læring. Men nå er skolen en blanding av mye annet. Blant annet oppbevaringsplass mellom skoleslutt og halv fem. Ni uker fri om sommeren - hvor mye av det lærerne har inntrenter av studieteknikk, ro og orden osv, forsvinner ikke i løpet av den tiden...?

Jeg tror ikke at barn med normale behov glemmer alt de har lært av slikt i løpet av sommerferien, isåfall må det være foreldrene som gir fullstendig frislipp. Ikke vet jeg hvor du bor, men den er bare 8 her forøvrig.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jesus Christ. For en diskusjon. Det er lenge siden jeg har lest så mye rart på dette forumet.

Ja det var et vektig innlegg i debatten.