Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Verre enn krig

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 13-05-12, 21:37   #41
Apple
Elsker gamlis- godis
 
Apple sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 8.193
Apple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt avApple har mye å være stolt av
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg kjenner at som forhenværende mishandlet mamma så bør jeg trekke meg fra diskusjonen. Det er helt klart et poeng her som blir følendes utrolig vondt for meg å se skrevet. Jeg vet at dere ikke kaller meg en dårlig mor. Men jeg føler det litt sånn likevel.

__________________
2005 og 2010
Apple er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 21:57   #42
Harriet Vane
Epikur
 
Harriet Vane sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 26.819
Blogginnlegg: 438
Harriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Det er helt klart en risikofaktor, men ingen årsakssammenheng, mellom det å bli utsatt for vold selv og ikke være i stand til å ivareta barna sine hele tiden og til enhver tid. Det er vanskelig og farlig å gå for voldsutsatte mødre, de må ha ressurser, de må ha midler, muligheter og en trygg havn. Man trenger ikke masse fantasi for å se at i perioder kan en som er svært nedbrutt av ulike typer vold ute av stand til å ta de optimale valgene for barna sine. Barna blir kanskje ikke slått selv, men de er vitne til vold, de mister kanskje empati med sin mor fordi de følger den de oppfatter som lederen i hjemmet osv.

Det må være lov å si at for mødre er det å leve i et voldelig forhold ikke er optimalt for barna, uten å fordømme noen?

__________________
“Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.”
― Dorothy L. Sayers
Harriet Vane er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 22:21   #43
carolin
Har laget seg en tittel
 
carolin sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 2.043
Blogginnlegg: 70
carolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt likt
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg kjenner at som forhenværende mishandlet mamma så bør jeg trekke meg fra diskusjonen. Det er helt klart et poeng her som blir følendes utrolig vondt for meg å se skrevet. Jeg vet at dere ikke kaller meg en dårlig mor. Men jeg føler det litt sånn likevel.

Utsagnet kom fra meg smilefjes..Hvis jeg mente at voldsutsatte mødre var dårlige mødre så mener jeg jo at jeg selv er en dårlig mor. Jeg er lei meg hvis du føler det sånn men poenget mitt var å vise til at sterke traumatiske hendelser (som krig) kan gå utover funksjonsevnen. Det å ha blitt utsatt for vold fra partner kan også ha samme effekt men det betyr ikke at alle som blir utsatt for vold får redusert omsorgsevne.

__________________
If you talk to your children, you can help them to keep their lives together. If you talk to them skillfully, you can help them to build future dreams.
carolin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 22:32   #44
Dixie Diner
Stop mething around
 
Dixie Diner sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 44.163
Dixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme omDixie Diner har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Jeg har også førstehåndskjennskap til mishandling og en barndom fra helvete, men jeg ser godt hva Carolin mener og er enig i det. Jeg vet jo at jeg selv heldigvis ikke er en av de som er rammet av disse senvirkningene.

__________________
I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.
Dixie Diner er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 23:28   #45
safran
Påkoblet
 
safran sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 16.773
Blogginnlegg: 18
safran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/--Ve...a-2703127.html

Afrikanske mødre sier at barnevernet i Norge er verre enn krigen som de flyktet fra.

Er det virkelig sånn? Og er det greit at man sier at man skal drepe barn så lenge man ikke har tenkt til å gjøre det?

Når en sak har vært behandlet i tre rettinstanser med samme resultat, så er det kanskje ett og annet som ikke kommer frem i artikkelen, kanskje?

Og det er selvsagt ikke greit å true et barn med drap. Det er så ugreit at det er spesifisert som forbudt i lovverket.

Og det carolin snakker om er det ikke noe å lure på. Vi snakker om forskning.

__________________
In vino veritas
safran er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 23:36   #46
annemede
Ser lyst på livet
 
annemede sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.091
Blogginnlegg: 197
annemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt av
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Når en sak har vært behandlet i tre rettinstanser med samme resultat, så er det kanskje ett og annet som ikke kommer frem i artikkelen, kanskje?

Og det er selvsagt ikke greit å true et barn med drap. Det er så ugreit at det er spesifisert som forbudt i lovverket.

Og det carolin snakker om er det ikke noe å lure på. Vi snakker om forskning.

Det neste jeg lurer på da, er motivasjonen til bt å skrive om det.

annemede er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 23:42   #47
safran
Påkoblet
 
safran sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 16.773
Blogginnlegg: 18
safran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme omsafran har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det neste jeg lurer på da, er motivasjonen til bt å skrive om det.

Det er da ikke noe nytt at pressen hauser opp ting?

__________________
In vino veritas
safran er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-12, 23:54   #48
annemede
Ser lyst på livet
 
annemede sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.091
Blogginnlegg: 197
annemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt avannemede har mye å være stolt av
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Det er da ikke noe nytt at pressen hauser opp ting?

Nei, men jeg klarer ikke å slippe tanken om at det har noe med Nathan saken å gjøre.

annemede er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 00:12   #49
shute
prokrastinator
 
shute sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 5.376
shute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt av
Standard

Sv: Verre enn krig

A

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Nei, men jeg klarer ikke å slippe tanken om at det har noe med Nathan saken å gjøre.

Jeg får inntrykk av at de har researchet storyen siden før det eksploderte rundt familien Eshete (og ser heller ikke helt hva linken skulle være).

Det er forsåvidt et tema i tiden med kultur vs. barnevern, jf. indere i Stavanger, bortført polsk jente og somalierne på Gjøvik.

__________________
Ungen, 2009
Minste, 2013
shute er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 00:13   #50
carolin
Har laget seg en tittel
 
carolin sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 2.043
Blogginnlegg: 70
carolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt liktcarolin er virkelig godt likt
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det neste jeg lurer på da, er motivasjonen til bt å skrive om det.

Jeg vet ikke hvilken motivasjon BT har hatt med tanke på denne saken men jeg vet at når de kom på skolen vår og spurte om de kunne ta bilder i timen så sa de at saken dreide seg om noe helt annet enn det som er kommet på trykk. Mener de sa noe om at de skulle skrive noe om sosionomutdanning når man er minoritet eller noe sånt.

__________________
If you talk to your children, you can help them to keep their lives together. If you talk to them skillfully, you can help them to build future dreams.
carolin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 00:15   #51
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Verre enn krig

Men det er da ganske mye i media for tiden om barnevernet og problemer rundt kulturkollisjoner med utenlandske familier. Det var saken med det indiske paret som ble fratatt sine barn som fikk masse oppmerksomhet internasjonalt, så var det også det polske paret som ble fratatt barna sine hvor blandt andre Nina Witozek har kommet med en god del meninger i etterkant i Aftenposten. Så alt i alt er dette et veldig aktuelt tema. Det er jo også en pågående sak med flere somaliske familier her i Oslo og på Gjøvik hvor barna har blitt fjernet fra sine foreldre som det har stått en god del om.

Så jeg tror saken i Bergen må ses i samme lys som alle de andre sakene som er så godt som identiske. Og dette er ikke et problem som vil komme til å forsvinne så det vil sikkert hauses opp yttligere vil jeg tro.

Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 17:58   #52
Brutus_
Bør lage seg en tittel selv
 
Brutus_ sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
Brutus_ er populærBrutus_ er populærBrutus_ er populær
Standard

Sv: Verre enn krig

Humret da jeg hørte Lars Monsen fortelle om da faren skulle lære ham å hoppe fra 10 meteren. Et lite dytt og 7-åringen var på vei ned. Det kunne aldri skjedd i dag. Det hadde blitt politisak under optimale vilkår. Selv Kristin Halvorsen fortalte i et portrettintervju om da hun lærte å svømme. Vannet var iskaldt og faren kastet henne uti. Lærte å svømme på en to tre da det var så kaldt. Og konkluderte med at det er jammen bra det ikke er slik i dag. Aldri før har så mange barn vært svømmeudyktige. Barn må ha egne spesialpedagogiske bevegelsestimer i barnehagen som minner om lekeslossing for å rette opp motorisk skjevutvikling de har hatt fra spedbarnsalderen.

__________________
...på bedringens vei?
Brutus_ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 18:46   #53
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.493
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Humret da jeg hørte Lars Monsen fortelle om da faren skulle lære ham å hoppe fra 10 meteren. Et lite dytt og 7-åringen var på vei ned. Det kunne aldri skjedd i dag. Det hadde blitt politisak under optimale vilkår. Selv Kristin Halvorsen fortalte i et portrettintervju om da hun lærte å svømme. Vannet var iskaldt og faren kastet henne uti. Lærte å svømme på en to tre da det var så kaldt. Og konkluderte med at det er jammen bra det ikke er slik i dag. Aldri før har så mange barn vært svømmeudyktige. Barn må ha egne spesialpedagogiske bevegelsestimer i barnehagen som minner om lekeslossing for å rette opp motorisk skjevutvikling de har hatt fra spedbarnsalderen.

Hva er det du prøver å si her, egentlig?

Min far prøvde for øvrig å kurere vannskrekken min ved å sprute vann på meg i svømmebassenget, med det resultat at jeg bråsnudde, sprang motsatt retning og brakk fortannen mot bassengkanten. Vondt var det, ikke ble jeg mindre redd for vann eller lærte å svømme av det, dyrt ble det, og jeg tror faren min fortsatt har dårlig samvittighet for episoden.

Men alt var selvsagt bedre før.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 18:48   #54
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.493
Blogginnlegg: 387
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Også iler jeg til med å si at dette ikke er et argument mot min veldig snille pappa, men mot Brutus' tåpelige utspill.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 18:50   #55
Brutus_
Bør lage seg en tittel selv
 
Brutus_ sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
Brutus_ er populærBrutus_ er populærBrutus_ er populær
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hva er det du prøver å si her, egentlig?

Min far prøvde for øvrig å kurere vannskrekken min ved å sprute vann på meg i svømmebassenget, med det resultat at jeg bråsnudde, sprang motsatt retning og brakk fortannen mot bassengkanten. Vondt var det, ikke ble jeg mindre redd for vann eller lærte å svømme av det, dyrt ble det, og faren min tror jeg fortsatt har dårlig samvittighet.

Men alt var selvsagt bedre før.

I dag ville du selvsagt badet med tannbeskytter og hjelm.

__________________
...på bedringens vei?
Brutus_ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 18:52   #56
shute
prokrastinator
 
shute sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 5.376
shute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt av
Standard

Sv: Verre enn krig

Jeg er sikker på at de nasjonale svømmeferdighetene øker om man får mer fokus på kultur i barnevernet. Du er virkelig kongen av irrelevans, Brutern.

__________________
Ungen, 2009
Minste, 2013
shute er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 18:57   #57
Ru
Protonterapeut
 
Ru sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Hundremeterskogen
Innlegg: 30.861
Blogginnlegg: 934
Ru har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det neste jeg lurer på da, er motivasjonen til bt å skrive om det.

Det kan jo være vanskelig å si, men det jeg savner er en link til saken for en tid tilbake da barnevern, NAV og hele sulamitten hadde eget infomøte med en eller annen afrikanske-kvinner-forening, med tolk på slep og det hele, for å prøve å bedre forholdet dem i mellom.
Dog hørte jeg om det på radioen, mulig det var Nrk Hordaland som hadde laget sak om det.

Her er en link fra BA i fjor; samme tema ...
http://www.ba.no/nyheter/irix/article5621673.ece

__________________
“Though she be but little, she is fierce!”
- Shakespeare
Ru er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 19:01   #58
Brutus_
Bør lage seg en tittel selv
 
Brutus_ sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
Brutus_ er populærBrutus_ er populærBrutus_ er populær
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jeg er sikker på at de nasjonale svømmeferdighetene øker om man får mer fokus på kultur i barnevernet. Du er virkelig kongen av irrelevans, Brutern.

Jeg har ikke begitt meg utpå den barneverndebatten og afrikanske damer, har vel egentlig argumentert med at for mye slipper unna som kultur i tidligere tråder.

__________________
...på bedringens vei?
Brutus_ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 19:22   #59
Brutus_
Bør lage seg en tittel selv
 
Brutus_ sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
Brutus_ er populærBrutus_ er populærBrutus_ er populær
Standard

Sv: Verre enn krig

Men vi kan ikke lukke øya for at mye har endra seg også her til lands på kort tid.

La oss ta eksempel fra oppvekst midt på 80-tallet da. To gutter er på slang i hagen til driftig nabo med grønne fingre. Det går med både bær og annet. Opp går døra og ellers sindig nabo ut i en helvetes fart og skjellorda fråder fra åpningen midt i ansiktet. Guttene løper som faen sjøl var på nakken. Rett før redningen i den ene av dem sitt hus innhentes den ene, som setter i å hyle av redsel. Han slepes deretter bort til trappa der en stk mor har kommet ut for å finne ut hva som har skjedd. Sammen må de stå skolerett for sinna nabo og sinna mamma som harmonisk blir enig i passende sanksjon. Resultat, husarrest i to dager.

Konlusjon i 1985: Fortjent lærepenge

Konklusjon i 2012: Grov mishandling av barn

__________________
...på bedringens vei?
Brutus_ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-12, 19:27   #60
shute
prokrastinator
 
shute sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 5.376
shute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt av
Standard

Sv: Verre enn krig

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Konklusjon i 2012: Grov mishandling av barn

Du vet ikke hva du snakker om.

Og jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor du diskuterer dette her. Kan du ikke starte en egen tråd om endringer i norsk oppdragermønster de siste tredve årene?

__________________
Ungen, 2009
Minste, 2013
shute er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 20:29.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no