Nynorsk?

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Alfa, da. Det er da ikke hersketeknikk? Jeg ber deg bare om å ikke ta ting personlig. Lengre opp i tråden spør du hvorfor jeg mener at det er rett å ta fra deg kommunikasjonen din. Hadde jeg ment å lage en tråd som omhandlet din rett til kommunikasjon, så hadde overskriften vært: "Bør Alfa ha rett til å skrive og snakke?" - men det jeg mente med denne tråden var å spørre hva folk mener om nynorsk. Som skriftspråk, og om opplæringen i skolen. Ikke hva man mener om enkeltpersoner som bruker nynorsk.

Det er det dummaste eg har lest. Når ein argumenterer for at eit språk bør avskaffast så handlar det nettopp om enkeltpersonar, og det å ta frå dei retten til å kommunisere i tråd med sin identitet. Eg skreiv spørsmålet formulert som om du ønsker å ta frå meg kommunikasjonen min, men det var då meir ein metafor for alle nynorskbrukarar. Det var ikkje ein personleg forsvarstale.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og så til del to av ditt innlegg. Språket er i kontinuerlig utvikling, og i dag har mange ord fra andre språk en helt selvfølgelig plass i det norske språket. Dansk påvirkning, ja, den var der. Den er en del av vår historie. Svensk påvirkning også. I nyere tid er det engelsk / amerikansk som virkelig har påvirket språket. Det er kunstig for meg å lage et skriftspråk som ikke tar hensyn til at språket utvikler seg.

Det er forøvrig veldig typisk at nynorsk-tilhengere hevder at så mange andre har dialekter som er så likt nynorsk. Men pussig nok opplever ikke brukerne av disse dialektene det nødvendigvis sånn.

Javel? Har du forsking å vise til eller er det di meining og rå synsing?

Når det gjeld språkutvikling så tyder forsking på at bokmål faktisk vil "forsvinne" før nynorsk, nettopp fordi område der bokmål dominerer vert stadig hardare pressa av Engelsk. Sylfest Lomheim har t.d. holdt fleire foredrag om dette. Synest du det er ei naturleg utvikling som det ikkje er nødvendig å kjempe mot, eller synest du det er heilt ok?

Dessutan så utviklar nynorsken seg i svært stor grad. Den nynorske ordboka har vorte betrakteleg meir innhaldsrik berre dei siste 10 åra.

For deg er kanskje nynorsk kunstig, men eg synest det er veldig lite audmjukt og reflektert å nekte å innsjå at andre ikkje har dei samme meiningane som deg.

Skilnaden på meg og deg er at eg kjempar for din rett til å skrive bokmål, men du vil frårøve meg min rett til å skrive nynorsk.

[Labolina]

Beholdes, men frivillig sidemålsopplæring.

[Michayla]

Jeg hatet nynorsk på skolen og synes det var helt på jordet at vi måtte lære det.

Er gift med en som snakker og skriver nynorsk, så her snakkes og skrives det i en salig blanding.
Gubben har tatt til seg litt bokmål i språket og jeg litt nynorsk.
Ungene har også en del nynorske utrykk og ord i språket sitt.

De tar det mer frem når vi er hos svigerfamilien.

Jeg synes at det bør være frivillig å lære nynorsk.
Jeg hadde hatt bedre nytte av å hatt forsterkning i bokmål enn å lære nynorsk ja..

[Zip]

Behaldast, men frivillig.
Eg bur på østlandet og med mi dialekt er det mest naturleg med nynorsk.
Eg hadde ei periode eg brukte bokmål mest men har gått over til nynorsk att no som storebror har byrja på skola.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det var då voldsomt til hersketeknikk. Eg tek det ikkje personleg. Eg har eit temmeleg avslappa forhold til at nokre ønskar å avskaffe nynorsken.

Men eg synest at din argumentasjon er platt, ufullstendig og populistisk. Du tek ikkje innover deg at nordmenn hadde eit språk før vi vart lagt under dansk styring, og at adskillig fleire enn dei som brukar nynorsk som hovudmål har eit talemål som ligg mykje nærare nynorsk i struktur og ord enn bokmål.

Sant.
Og viss ein ser på historia til det språket som vi hadde før, påvirka det andre språk også. Der er mellom anna sterkt slektskap til det keltiske språket og også engelsk.
For nokre år sidan var eg på Island, og fekk då fortalt at den som lærer islandsk får samtidig eit godt kjennskap til nær sagt alle norske dialektar. For der er så mykje som er likt i språket og dialektane.

Aasen for rundt og samla eksempel på talemålet, ja. Og laga eit skriftspråk på grunnlag av det han samla inn.
Han høyrde også dialektane til både nordlendingar og andre stader i landet. Ikkje berre Vestlandet. Ta f.eks. Oppland fylke, og også Buskerud. Store delar av dei to fylka har store grupper nynorskbrukarar. For ikkje å snakke om Telemark.

Skal ein sjå på dette må ein ikkje berre sjå på folketalet i byane, for bymål er bymål, og slik vil det vere. Uansett kvar i landet ein er.
Nynorsk er ein del av kulturen som vi ikkje må gløyme. Og eg er lei av sytinga frå bokmålsfolk som klagar over sidemålet.

Sjølv har eg nynorsk som hovudmål, men eg skriv like godt på mitt sidemål, som er bokmål.
Men først av alt: Gi lærarane eit oppfriskingskurs i nynorsk FØR dei med sin negativitet gjer nynorsk til eit like stort ork som det var for dei.
Nynorsk KAN vere eit interessant språk for alle. Viss ein lærer det etter normalen frå våre dagar istaden for 1930-normalen, slik mange dessverre lærer også i våre dagar i enkelte bokmålsstrøk.

[Hasselnøtt]

Det kan gjerne beholdes som frivillig sidemålsopplæring. Jeg har aldri noensinne følt at jeg har hatt behov for å kunne skrive nynorsk, og jeg synes det er unødvendig at offentlige etater skal måtte skrive nynorsk til nynorskbrukere og bokmål til bokmålbrukere. La språket følge mennesket på en naturlig måte. Selv om jeg bruker bokmål hadde jeg ikke løfta et øyebryn dersom jeg hadde fått et brev på nynorsk.

[Nenne]

Jeg synes nynorsk er vakkert, men jeg synes at skriftlig sidemålsopplæring bør avskaffes og at hovedmålet bør settes i fokus. Muntlig bør det være stor grad av sidemålsopplæring gjennom å lese og lytte til mange tekster på sidemålet.

Skriftlige henvendelser til offentlige etater bør besvares på den målformen den enkelte er mest komfortabel med uavhengig av målform i henvendelsen. Det er bedre å skrive eget mål riktig og godt enn å gjøre mange feil ved bruk av sidemål.

[Ru]

Eg likte ikkje nynorsk særleg godt på skolen. Det var mykje takket være ein dårleg lærar, og det plagar meg den dag i dag at eg ikkje er god til å skrive nynorsk.
Eg synest at nynorsk skal bestå. Få vekk den der dansken.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det er det dummaste eg har lest. Når ein argumenterer for at eit språk bør avskaffast så handlar det nettopp om enkeltpersonar, og det å ta frå dei retten til å kommunisere i tråd med sin identitet. Eg skreiv spørsmålet formulert som om du ønsker å ta frå meg kommunikasjonen min, men det var då meir ein metafor for alle nynorskbrukarar. Det var ikkje ein personleg forsvarstale.


Javel? Har du forsking å vise til eller er det di meining og rå synsing?

Når det gjeld språkutvikling så tyder forsking på at bokmål faktisk vil "forsvinne" før nynorsk, nettopp fordi område der bokmål dominerer vert stadig hardare pressa av Engelsk. Sylfest Lomheim har t.d. holdt fleire foredrag om dette. Synest du det er ei naturleg utvikling som det ikkje er nødvendig å kjempe mot, eller synest du det er heilt ok?

Dessutan så utviklar nynorsken seg i svært stor grad. Den nynorske ordboka har vorte betrakteleg meir innhaldsrik berre dei siste 10 åra.

For deg er kanskje nynorsk kunstig, men eg synest det er veldig lite audmjukt og reflektert å nekte å innsjå at andre ikkje har dei samme meiningane som deg.

Skilnaden på meg og deg er at eg kjempar for din rett til å skrive bokmål, men du vil frårøve meg min rett til å skrive nynorsk.

Nei, Alfa. Du tar fortsatt ting personlig. Når jeg sier "avskaffes" så har jeg da ikke sagt at nynorsk på noen måte skal kriminaliseres, ei heller at det skal skje over natta. Når jeg sier "avskaffes" mener jeg at det er noe vi bør kvitte oss med. Slutte å lære opp nye generasjoner i.

Når det gjelder det andre utsagnet mitt som du har uthevet - "ikke nødvendigvis" - det er mulig bokmålet ditt ikke er stødig nok, så jeg skal forklare. En slik formulering innebærer ikke at jeg hevder at ingen vil føle at nynorsk ligger nærmere deres dialekt. Det innebærer derimot at jeg åpner for at noen kanskje ikke er enige i at nynorsk er best for dem. Dette trengs det strengt tatt ikke forskningsresultater for å underbygge. Det er så lett for nynorskbrukere, i dette tilfellet deg, å hevde at den eller den dialekten ligger SÅ nært opp til nynorsk. Men hvis realiteten er at kanskje bare 50 % av de som bruker den bestemte dialekten likevel velger nynorsk - da har jeg mine ord i behold. Man vil "ikke nødvendigvis" være enig i at nynorsk er det naturlige valget.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det er det dummaste eg har lest.

Du har kanskje ikke lest så veldig mange av bina sine innlegg før?

Disse debattene som legger opp til å rakke ned på nynorsken blir vanlgivis veldig gymnasiale – det er vel gjerne det de som starter dem ønsker også; det er alltid greit å få fyrt litt opp under sine populistiske fordommer. Haterne skriker "grautmål" og målfolket messer mantraet "tal dialekt, skriv nynorsk". Jeg syns begge deler er tull; nynorsk er vel helt greit, men jeg er likevel helt ute av stand til å se at det er noe å trakte etter at skriftspråket ligger så nær opp til talemålet som mulig.

Det som sjelden kommer frem er konstruktive forslag til hva man skal gjøre for å ta vare på norsk språk. Og jeg tviler dessverre på at tvungen sidemålsundervisning og obligatorisk "oversetting" av offentlig informajson, som i utgangspunktet er skrevet på uforståelig på bokmål, til dårlig nynorsk (som ser ut til å være normen for denslags) hjelper noe særlig. Jeg tror kanskje det ville være verdt et forsøk å gjøre sidemålsundervisning frivillig i grunnskolen, men å samtidig gjøre sidemål obligatorisk for å kunne velge almennfaglig studieretning på videregående skole. (Og hiv gjerne på et frivillig fremmedspråk som obligatorisk del av opptakskravene også).

Ben "for å ivareta det gymnasiale" Murphy

[Stompa]

Jeg har problemer med å stemme i denne tråden, fordi svaralternativene ser ut til å legge til grunn at nynorsk og sidemål er det samme. Og det er det jo ikke! For de som har nynorsk som hovedmål er det bokmål som er sidemålet. Det hadde vært interessant å få ei presisering fra bina på om alternativ 2 også innebærer å fjerne sidemålsundervisning for disse elevene.

Forøvrig er jeg fra Nordland, og sjøl om jeg snakker bymål er det nok nynorsk som ligger nærmest dialekten min.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Jeg har problemer med å stemme i denne tråden, fordi svaralternativene ser ut til å legge til grunn at nynorsk og sidemål er det samme. Og det er det jo ikke! For de som har nynorsk som hovedmål er det bokmål som er sidemålet. Det hadde vært interessant å få ei presisering fra bina på om alternativ 2 også innebærer å fjerne sidemålsundervisning for disse elevene.

Forøvrig er jeg fra Nordland, og sjøl om jeg snakker bymål er det nok nynorsk som ligger nærmest dialekten min.

Det med obligatorisk sidemål hadde jeg ikke egentlig tenkt over motsatt vei. Men det er jo lov å komme med presiseringer i tråden, i forhold til hvordan man stemmer. Kanskje greit å spørre alle de som har stemt alternativ 2 hva de tenker andre veien?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Disse debattene som legger opp til å rakke ned på nynorsken blir vanlgivis veldig gymnasiale – det er vel gjerne det de som starter dem ønsker også; det er alltid greit å få fyrt litt opp under sine populistiske fordommer. Haterne skriker "grautmål" og målfolket messer mantraet "tal dialekt, skriv nynorsk". Jeg syns begge deler er tull; nynorsk er vel helt greit, men jeg er likevel helt ute av stand til å se at det er noe å trakte etter at skriftspråket ligger så nær opp til talemålet som mulig.

Jeg kan ikke se at noen av de fordommene du snakker om har vist seg i denne tråden - ikke før ditt innlegg i alle fall.

Som du kanskje også ser av pollen så langt så er det ganske mange som er for frivillig sidemål. Enkelte skoler har også hatt prøveprosjekter med dette. Så dette er jo en reell diskusjon som pågår, ikke bare her.

[Alexy]

Beholdes, men frivillig.

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det var då ei voldsom forenkling av ei komplisert språkhistorie.

Tenkte det samme. (Elsker å lese om Ivar Aasen og hans arbeid for språket vårt!)

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Sant.
Og viss ein ser på historia til det språket som vi hadde før, påvirka det andre språk også. Der er mellom anna sterkt slektskap til det keltiske språket og også engelsk.
For nokre år sidan var eg på Island, og fekk då fortalt at den som lærer islandsk får samtidig eit godt kjennskap til nær sagt alle norske dialektar. For der er så mykje som er likt i språket og dialektane.

Aasen for rundt og samla eksempel på talemålet, ja. Og laga eit skriftspråk på grunnlag av det han samla inn.
Han høyrde også dialektane til både nordlendingar og andre stader i landet. Ikkje berre Vestlandet. Ta f.eks. Oppland fylke, og også Buskerud. Store delar av dei to fylka har store grupper nynorskbrukarar. For ikkje å snakke om Telemark.

Skal ein sjå på dette må ein ikkje berre sjå på folketalet i byane, for bymål er bymål, og slik vil det vere. Uansett kvar i landet ein er.
Nynorsk er ein del av kulturen som vi ikkje må gløyme. Og eg er lei av sytinga frå bokmålsfolk som klagar over sidemålet.

Sjølv har eg nynorsk som hovudmål, men eg skriv like godt på mitt sidemål, som er bokmål.
Men først av alt: Gi lærarane eit oppfriskingskurs i nynorsk FØR dei med sin negativitet gjer nynorsk til eit like stort ork som det var for dei.
Nynorsk KAN vere eit interessant språk for alle. Viss ein lærer det etter normalen frå våre dagar istaden for 1930-normalen, slik mange dessverre lærer også i våre dagar i enkelte bokmålsstrøk.

Veldig bra innlegg!


Om noen er i tvil om hvilket alternativ jeg krysset av for:

Beholdes som i dag

Nynorsk er vakkert og en STOR del av vår kulturhistorie. Selv er jeg ikke noen kløpper i nynorsk, ettersom vi hadde en ekstremt dårlig lærer. Men jeg har lært meg å elske nynorsk, og jeg fasineres av måten det høres ut som sang når man prater det. Jeg leser mer og mer bøker både med og om nynorsk, og jeg ønsker at flere enn meg skal få oppleve den gleden og kjærligheten jeg føler for et språk jeg tidligere ikke kunne fordra.

[Tussa]

Eg er så glad Alfa tek denne diskusjonen!

Sjølvsagt må vi få behalde skriftspråket vårt!

[Vimsen]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg lurer på hva som er oppfatningene rundt nynorsk her på forum. Jeg er av den oppfatning at nynorsk burde vært avskaffet som skriftspråk i det store og hele. 4 millioner mennesker trenger ikke to skriftspråk som er så like som de vi har.

Du er jammen smart. : beundrer:

[Koma]

Opprinnelig lagt inn av Mamma Rosa, her.

Beholdes, men frivillig sidemålsopplæring.

Signerer

[Susse]

Beholdes, men frivillig.


*Våger nesten ikke si høyt at jeg hatet dette faget intenst i skoleårene*

[Line*]

Beholdes, men frivillig sidemålsopplæring

Og jeg er ikke redd for å si at jeg synes det er tungt å lese lange innlegg på nynorsk.
Det faller meg ikke naturlig, rett og slett.