Transkjønnede og idrett

Pepper Lemon · 02-08-21, 18:53

Jeg lurer på - hva ville skjedd med en transkvinne som er på herrelandslaget i fotball? Vil hun bli kastet ut av laget? Det mest rettferdige vil jo være at hun får fortsette. Da diskriminerer vi vel minst? (Med det eksempelet tenker jeg på inntektsforskjellen. Hun vil beholde en inntekt som er mangedobbelt av det hun får om hun må over på kvinnelaget, ergo kan vi tenke oss det som noe som ville blitt ansett negativt for henne ved å måtte bytte lag.) Inndelingen i kjønn i idretten ble vel gjort for å sikre like muligheter. Ved at hun får bli på laget så er vel hensikten ivaretatt - hennes fysiske evner tilsier at hun blir på laget med sine jevnbyrdige. Er det da helt feil å si at inndeling ikke skjer etter kjønn i dag, men etter hvorvidt man ble voksen som mann eller kvinne?

Jeg synes forsåvidt ikke det er helt søkt å snakke om at å transformere seg til kvinne som incentiv for idrettsprestasjoner om vi ser på hva historien har vist oss heller. Som russiske kvinner som ble gravide for å øke blodvolum (og deretter tok abort etter 16 uker). Og ekstrem doping osv. Dessuten kreves det nå ikke gjennomført operasjon, men testosteron under et visst nivå, og identifisert seg som kvinne over en viss tid. Ikke like stort grep som å opererer.

My · 02-08-21, 19:05

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Tenker at dette nok en gang veldig setter fokus på "hva er kjønn". Det er skillet mellom sex og gender. Skillet i klasser i idretten går nettopp på biologisk kjønn og ikke opplevd kjønn. Fordi det spiller en rolle. Så er det også sånn at definisjonene betyr noe. Dette betyr jo at det blir hensiktsmessig for unge idrettsjenter (og/ eller støtteapparatet deres) å testosteron-dope seg i oppveksten, eller østblokkvinne-dopingen som vi så for endel år tilbake blir nå helt greit og innpakket i PK.

Fordi idrett betyr veldig, veldig mye for veldig, veldig mange. Det betyr at kjønnsdoping får en ny legitimitet, og det betyr også et sterkt press på de jentene som ikke vil dope seg, fordi de nå på et hvilketsomhelst tidspunkt, ut av det blå, får en helt middels mann som motstander som vinner over dem. Etter å ha jobbet målbevisst mot andre utøvere som har utviklet seg med og konkurrert med deg gjennom mange år.

For mannlige idrettsutøvere blir det nå en utvei å skifte kjønn når de ikke når opp.

Folk tar rasjonelle valg ut fra sin kontekst. Hvis det som er viktig for deg er å lykkes i din idrett, og du er villig til å ofre veldig, veldig mye for det - vel, da kan du nå velge plan B. At folk og miljøer som i dag synes det er fint og greit med medikamenter, bloddoping og hvahardu ikke også synes det er greit å fylle i et papir, og vipps! så er du medaljekandidat - Du trenger ikke operere noe, eller noe som helst. Bare være et kjønn på papiret i fire år. Det er jo mye, mye enklere enn gammeldags doping.

Jeg synes ikke det er greit, og at hvis man skal veie disse interessene opp mot hverandre - for noen må betale prisen for andres "rett" - så mener jeg flertallet må gå foran, her. Har du vært mann størstedelen av livet og har pikk, så kan du ikke konkurrere mot kvinner i vektløfting. For meg er det en no-brainer.

Dette sier vel minst like mye om hvor uendelig syk toppidretten er, som det problematiserer transkjønnedes plass i idretten. Hele konseptet toppidrett byr meg bare mer og mer imot. Både arrangører som bokstavelig talt går over lik for å avholde det mest storslåtte arrangementet, og hvor langt utøvere er villige til/presses til å gå for å bli best. Til underholdning for andre. Det er det diskusjonen burde handle om, hvis dette er virkeligheten.

Tjorven · 02-08-21, 20:05

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Jeg lurer på - hva ville skjedd med en transkvinne som er på herrelandslaget i fotball? Vil hun bli kastet ut av laget? Det mest rettferdige vil jo være at hun får fortsette. Da diskriminerer vi vel minst? (Med det eksempelet tenker jeg på inntektsforskjellen. Hun vil beholde en inntekt som er mangedobbelt av det hun får om hun må over på kvinnelaget, ergo kan vi tenke oss det som noe som ville blitt ansett negativt for henne ved å måtte bytte lag.).

Herrefotball (som blir betalt) har ikke engang en eneste åpent homofil, så jeg tror det er lenge til vi ser noen transkvinne.

Fun fact: Akkurat på landslagsnivå i fotballen er det ikke noen inntektsforskjell. I Norge har NFF bestemt at landslagsdeltakelse skal avlønnes likt for begge kjønn.

Mens det på klubbnivå fremdeles er helt ekstreme forskjeller. Der er det økonomisk ruin å bytte lag.

Fersken · 02-08-21, 20:33

Det er ikke gitt at den transkjønnede faktisk vinner. Av det jeg har lest er ikke Laurel en gang medaljekandidat i sin klasse (nyheter sier hun ikke gikk videre i første øvelse), så jeg kjøper ikke helt argumentasjonen at de transkjønnede nødvendigvis har å store fordeler i øvelser som krever styrke.

Charlie · 02-08-21, 20:51

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Dette sier vel minst like mye om hvor uendelig syk toppidretten er, som det problematiserer transkjønnedes plass i idretten. Hele konseptet toppidrett byr meg bare mer og mer imot. Både arrangører som bokstavelig talt går over lik for å avholde det mest storslåtte arrangementet, og hvor langt utøvere er villige til/presses til å gå for å bli best. Til underholdning for andre. Det er det diskusjonen burde handle om, hvis dette er virkeligheten.

Det er et poeng. Samtidig er det ikke bare toppidrett. Så at i Japan har 121 barn dødd i judo-opplæring. I judo-opplæring i andre land har ingen barn dødd. Så det er jo noe med treningsregimer i enkelte kulturer, hva muligheter i idrett kan bety for din og familiens muligheter eller posisjon, hvilken makt/ innflytelse myndigheter, trenerapparat osv har over utøvere - med mer.

Polyanna · 02-08-21, 22:17

Nå er hun vel både veldig gammel (relativt sett. Yngre enn meg. ) og har vært skadet, så hun er vel ikke bevis på hverken det ene eller det andre.

Høns · 03-08-21, 09:56

Jeg synes dette er ganske enkelt - biologisk kjønn må og skal være bestemmende. Er du biologisk mann konkurrerer du i herreklassen, er du biologisk kvinne i kvinneklassen - helt uavhengig av kjønnsidentitet forøvrig. Det er rett og slett for store forskjeller til at noe annet er rettferdig. Tenker at her må enkeltindividet vike. På amatørnivå er jeg mer åpen for å delta på tvers av biologisk kjønn (i alle fall i barne- og ungdomsidretten).

Polyanna · 03-08-21, 10:07

Mener du biologisk kjønn som «født som», da? Kromosomkjønn?

Anne C · 03-08-21, 10:09

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Mener du biologisk kjønn som «født som», da? Kromosomkjønn?

Jeg tenker i alle fall det. Kromosomene dine.

Nenne · 03-08-21, 10:23

Enig med Snippa og Høns m.fl.

Tallulah · 03-08-21, 10:29

Jeg syns dette er et ikke-problem. Leste nettopp en artikkel at OL har hatt samme policy om trans siden 2004, uten at det akkurat har vært et ras av folk som har byttet kjønn for å vinne. Det er ganske mye i idretten, og OL spesielt, jeg ville tatt tak i før dette, kjenner jeg. Testosteron er ikke det eneste som gjør en atlet god, gitt.

Dette er jo ikke et felt med ekstremt mye forskning, men det som finnes viser at det ikke er en umiddelbar fordel for transkvinner i idrett. De blir slått de også. Av ciskvinner.

My · 03-08-21, 10:29

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Det er et poeng. Samtidig er det ikke bare toppidrett. Så at i Japan har 121 barn dødd i judo-opplæring. I judo-opplæring i andre land har ingen barn dødd. Så det er jo noe med treningsregimer i enkelte kulturer, hva muligheter i idrett kan bety for din og familiens muligheter eller posisjon, hvilken makt/ innflytelse myndigheter, trenerapparat osv har over utøvere - med mer.

De trener barna med ett mål for øye, å lage topputøvere av dem. Så jo, dette har også alt med toppidrett å gjøre. Nok et bevis på hvor forskrudd dette sirkuset er.

Og hvis det virkelig er slik at folk skifter kjønn for å vinne så har det gått alt for langt.

løve70 · 03-08-21, 10:29

Opprinnelig lagt inn av Høns, her.

Jeg synes dette er ganske enkelt - biologisk kjønn må og skal være bestemmende. Er du biologisk mann konkurrerer du i herreklassen, er du biologisk kvinne i kvinneklassen - helt uavhengig av kjønnsidentitet forøvrig. Det er rett og slett for store forskjeller til at noe annet er rettferdig. Tenker at her må enkeltindividet vike. På amatørnivå er jeg mer åpen for å delta på tvers av biologisk kjønn (i alle fall i barne- og ungdomsidretten).

Veldig enig i dette Det er jo en fysiologisk grunn til at man må skille i alle idretter.

**him** · 03-08-21, 10:42

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Og hvis det virkelig er slik at folk skifter kjønn for å vinne så har det gått alt for langt.

Dette ble jo gjort an mass i tidligere øst europa (til utøvernes forsvar: Det var vel systematisk doping, så det var nok utøvere som ikke hadde peiling på hva som var i pillene, og det var vel neppe et frivillig valg å ta de)

Selv tror jeg at dette med transkjønnete bare er ett av flere momenter som kommer til å lage "krøll" i idretten, det andre mest "åpenbare" er teknologi: Sko, glid på ski etc

Polyanna · 03-08-21, 10:49

Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien.

Anne C · 03-08-21, 10:52

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien.

Jeg synes jo egentlig ikke at det er det ene eller det andre, men velger å holde meg til biologi og kromosomer.

Luftslottet · 03-08-21, 10:55

Jeg syns denne kronikken er god:
https://www.nrk.no/ytring/nar-inklud...dig-1.15585440

Som en som trener styrke selv, så ville jeg blitt muggen av å bli utkonkurrert på alle vis av både transkvinner og kvinner som boler, fordi det ville brutt mot min følelse av fair play. Nå konkurrerer ikke jeg, men jeg ville ikke giddet å gjøre det i åpen klasse, om målet var å vinne. Nærmest enhver middelmådig tenåringsgutt eller voksen mann kan benke mer enn meg, selv etter mange års arbeid fra min side. Som kronikken peker på; det er derfor vi har kvinneklasser. UTEN at jeg på noen måte mener at transkvinner har hatt flaks, det virker som et utrolig vanskelig liv og ikke noe man gjør med letthet, på ingen måte, men akkurat på elitenivå her kan man se for seg noe sånt. Etter min forståelse, Input, så sjekker de nettopp testosteronnivå hos kvinner i vektløfting.

Jeg tror at jeg syns transklasser er det mest rettferdige i toppidretten, mens at det på amatørnivå spiller mindre rolle, eller at man må greie å lage et inkluderende miljø først og fremst.

Også er det kanskje forskjeller på idrettene hva som er fair play og ikke. Kanskje er det ikke like relevant i ballsport, hvor man også trenger andre former for tekniske ferdigheter og taktiske ferdigheter. Men når det gjelder å løfte en bæltung stang, så er det mindre strategi og mer evne til å bygge muskler, altså.

Luftslottet · 03-08-21, 10:58

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien.

Jeg også.

Dette er en av de debattene hvor jeg nærmest føler for å si "jeg er ikke transfob, altså!", for det føles veldig, veldig feil for meg å være på den ekskluderende siden av streken.

Tallulah · 03-08-21, 11:04

Men nå vant faktisk ikke Hubbard noe som helst. Er det urettferdig med hoppere med lange bein? Er det ikke egentlig skikkelig urettferdig at Norge møter Korea i håndball? Burde egentlig USA få delta i basketklassen? Om prinsippene er "inkludering og rettferdig konkurranse", og vi åpenbart driter i inkludering (både i denne og andre saker), hvorfor stoppe ved hormonbalansen, liksom?

Polyanna · 03-08-21, 11:04

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

for det føles veldig, veldig feil for meg å være på den ekskluderende siden av streken.

Samtidig er det faktisk to grupper her. Kvinner har kjempet veldig hardt for sin rett til å konkurrere i idrett.

02-08-21, 18:53	#21
Pepper Lemon Peppy! Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 10.567 Blogginnlegg: 253	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg lurer på - hva ville skjedd med en transkvinne som er på herrelandslaget i fotball? Vil hun bli kastet ut av laget? Det mest rettferdige vil jo være at hun får fortsette. Da diskriminerer vi vel minst? (Med det eksempelet tenker jeg på inntektsforskjellen. Hun vil beholde en inntekt som er mangedobbelt av det hun får om hun må over på kvinnelaget, ergo kan vi tenke oss det som noe som ville blitt ansett negativt for henne ved å måtte bytte lag.) Inndelingen i kjønn i idretten ble vel gjort for å sikre like muligheter. Ved at hun får bli på laget så er vel hensikten ivaretatt - hennes fysiske evner tilsier at hun blir på laget med sine jevnbyrdige. Er det da helt feil å si at inndeling ikke skjer etter kjønn i dag, men etter hvorvidt man ble voksen som mann eller kvinne? Jeg synes forsåvidt ikke det er helt søkt å snakke om at å transformere seg til kvinne som incentiv for idrettsprestasjoner om vi ser på hva historien har vist oss heller. Som russiske kvinner som ble gravide for å øke blodvolum (og deretter tok abort etter 16 uker). Og ekstrem doping osv. Dessuten kreves det nå ikke gjennomført operasjon, men testosteron under et visst nivå, og identifisert seg som kvinne over en viss tid. Ikke like stort grep som å opererer. Sist redigert av Pepper Lemon : 02-08-21 kl 19:28.

02-08-21, 19:05	#22
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.378	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Charlie, her. Tenker at dette nok en gang veldig setter fokus på "hva er kjønn". Det er skillet mellom sex og gender. Skillet i klasser i idretten går nettopp på biologisk kjønn og ikke opplevd kjønn. Fordi det spiller en rolle. Så er det også sånn at definisjonene betyr noe. Dette betyr jo at det blir hensiktsmessig for unge idrettsjenter (og/ eller støtteapparatet deres) å testosteron-dope seg i oppveksten, eller østblokkvinne-dopingen som vi så for endel år tilbake blir nå helt greit og innpakket i PK. Fordi idrett betyr veldig, veldig mye for veldig, veldig mange. Det betyr at kjønnsdoping får en ny legitimitet, og det betyr også et sterkt press på de jentene som ikke vil dope seg, fordi de nå på et hvilketsomhelst tidspunkt, ut av det blå, får en helt middels mann som motstander som vinner over dem. Etter å ha jobbet målbevisst mot andre utøvere som har utviklet seg med og konkurrert med deg gjennom mange år. For mannlige idrettsutøvere blir det nå en utvei å skifte kjønn når de ikke når opp. Folk tar rasjonelle valg ut fra sin kontekst. Hvis det som er viktig for deg er å lykkes i din idrett, og du er villig til å ofre veldig, veldig mye for det - vel, da kan du nå velge plan B. At folk og miljøer som i dag synes det er fint og greit med medikamenter, bloddoping og hvahardu ikke også synes det er greit å fylle i et papir, og vipps! så er du medaljekandidat - Du trenger ikke operere noe, eller noe som helst. Bare være et kjønn på papiret i fire år. Det er jo mye, mye enklere enn gammeldags doping. Jeg synes ikke det er greit, og at hvis man skal veie disse interessene opp mot hverandre - for noen må betale prisen for andres "rett" - så mener jeg flertallet må gå foran, her. Har du vært mann størstedelen av livet og har pikk, så kan du ikke konkurrere mot kvinner i vektløfting. For meg er det en no-brainer. Dette sier vel minst like mye om hvor uendelig syk toppidretten er, som det problematiserer transkjønnedes plass i idretten. Hele konseptet toppidrett byr meg bare mer og mer imot. Både arrangører som bokstavelig talt går over lik for å avholde det mest storslåtte arrangementet, og hvor langt utøvere er villige til/presses til å gå for å bli best. Til underholdning for andre. Det er det diskusjonen burde handle om, hvis dette er virkeligheten. __________________ µ 05 07 07

02-08-21, 20:05	#23
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 40.943 Blogginnlegg: 180	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her. Jeg lurer på - hva ville skjedd med en transkvinne som er på herrelandslaget i fotball? Vil hun bli kastet ut av laget? Det mest rettferdige vil jo være at hun får fortsette. Da diskriminerer vi vel minst? (Med det eksempelet tenker jeg på inntektsforskjellen. Hun vil beholde en inntekt som er mangedobbelt av det hun får om hun må over på kvinnelaget, ergo kan vi tenke oss det som noe som ville blitt ansett negativt for henne ved å måtte bytte lag.). Herrefotball (som blir betalt) har ikke engang en eneste åpent homofil, så jeg tror det er lenge til vi ser noen transkvinne. Fun fact: Akkurat på landslagsnivå i fotballen er det ikke noen inntektsforskjell. I Norge har NFF bestemt at landslagsdeltakelse skal avlønnes likt for begge kjønn. Mens det på klubbnivå fremdeles er helt ekstreme forskjeller. Der er det økonomisk ruin å bytte lag. __________________ Snuppa 05, Knerten 07

02-08-21, 20:33	#24
Fersken Tatt på Medlem siden: Apr 2007 Hvor: Andre etasje Innlegg: 8.391 Blogginnlegg: 127	Sv: Transkjønnede og idrett Det er ikke gitt at den transkjønnede faktisk vinner. Av det jeg har lest er ikke Laurel en gang medaljekandidat i sin klasse (nyheter sier hun ikke gikk videre i første øvelse), så jeg kjøper ikke helt argumentasjonen at de transkjønnede nødvendigvis har å store fordeler i øvelser som krever styrke. __________________ Pie (2007) og Gut (2010)

02-08-21, 20:51	#25
Charlie Licence to thrill Medlem siden: Mar 2011 Hvor: sentralt Østland Innlegg: 10.768	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av My, her. Dette sier vel minst like mye om hvor uendelig syk toppidretten er, som det problematiserer transkjønnedes plass i idretten. Hele konseptet toppidrett byr meg bare mer og mer imot. Både arrangører som bokstavelig talt går over lik for å avholde det mest storslåtte arrangementet, og hvor langt utøvere er villige til/presses til å gå for å bli best. Til underholdning for andre. Det er det diskusjonen burde handle om, hvis dette er virkeligheten. Det er et poeng. Samtidig er det ikke bare toppidrett. Så at i Japan har 121 barn dødd i judo-opplæring. I judo-opplæring i andre land har ingen barn dødd. Så det er jo noe med treningsregimer i enkelte kulturer, hva muligheter i idrett kan bety for din og familiens muligheter eller posisjon, hvilken makt/ innflytelse myndigheter, trenerapparat osv har over utøvere - med mer.

02-08-21, 22:17	#26
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.101 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Nå er hun vel både veldig gammel (relativt sett. Yngre enn meg. ) og har vært skadet, så hun er vel ikke bevis på hverken det ene eller det andre. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 09:56	#27
Høns Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 1.440	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg synes dette er ganske enkelt - biologisk kjønn må og skal være bestemmende. Er du biologisk mann konkurrerer du i herreklassen, er du biologisk kvinne i kvinneklassen - helt uavhengig av kjønnsidentitet forøvrig. Det er rett og slett for store forskjeller til at noe annet er rettferdig. Tenker at her må enkeltindividet vike. På amatørnivå er jeg mer åpen for å delta på tvers av biologisk kjønn (i alle fall i barne- og ungdomsidretten).

03-08-21, 10:07	#28
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.101 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Mener du biologisk kjønn som «født som», da? Kromosomkjønn? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 10:09	#29
Anne C Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 24.853	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Mener du biologisk kjønn som «født som», da? Kromosomkjønn? Jeg tenker i alle fall det. Kromosomene dine.

03-08-21, 10:23	#30
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 23.807 Blogginnlegg: 201	Sv: Transkjønnede og idrett Enig med Snippa og Høns m.fl. __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

03-08-21, 10:29	#31
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.355 Blogginnlegg: 628	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg syns dette er et ikke-problem. Leste nettopp en artikkel at OL har hatt samme policy om trans siden 2004, uten at det akkurat har vært et ras av folk som har byttet kjønn for å vinne. Det er ganske mye i idretten, og OL spesielt, jeg ville tatt tak i før dette, kjenner jeg. Testosteron er ikke det eneste som gjør en atlet god, gitt. Dette er jo ikke et felt med ekstremt mye forskning, men det som finnes viser at det ikke er en umiddelbar fordel for transkvinner i idrett. De blir slått de også. Av ciskvinner. __________________

03-08-21, 10:29	#33
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.875	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Høns, her. Jeg synes dette er ganske enkelt - biologisk kjønn må og skal være bestemmende. Er du biologisk mann konkurrerer du i herreklassen, er du biologisk kvinne i kvinneklassen - helt uavhengig av kjønnsidentitet forøvrig. Det er rett og slett for store forskjeller til at noe annet er rettferdig. Tenker at her må enkeltindividet vike. På amatørnivå er jeg mer åpen for å delta på tvers av biologisk kjønn (i alle fall i barne- og ungdomsidretten). Veldig enig i dette Det er jo en fysiologisk grunn til at man må skille i alle idretter.

03-08-21, 10:42	#34
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.472 Blogginnlegg: 5	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av My, her. Og hvis det virkelig er slik at folk skifter kjønn for å vinne så har det gått alt for langt. Dette ble jo gjort an mass i tidligere øst europa (til utøvernes forsvar: Det var vel systematisk doping, så det var nok utøvere som ikke hadde peiling på hva som var i pillene, og det var vel neppe et frivillig valg å ta de) Selv tror jeg at dette med transkjønnete bare er ett av flere momenter som kommer til å lage "krøll" i idretten, det andre mest "åpenbare" er teknologi: Sko, glid på ski etc __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

03-08-21, 10:49	#35
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.101 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 10:52	#36
Anne C Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 24.853	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien. Jeg synes jo egentlig ikke at det er det ene eller det andre, men velger å holde meg til biologi og kromosomer.

03-08-21, 10:55	#37
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.988 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg syns denne kronikken er god: https://www.nrk.no/ytring/nar-inklud...dig-1.15585440 Som en som trener styrke selv, så ville jeg blitt muggen av å bli utkonkurrert på alle vis av både transkvinner og kvinner som boler, fordi det ville brutt mot min følelse av fair play. Nå konkurrerer ikke jeg, men jeg ville ikke giddet å gjøre det i åpen klasse, om målet var å vinne. Nærmest enhver middelmådig tenåringsgutt eller voksen mann kan benke mer enn meg, selv etter mange års arbeid fra min side. Som kronikken peker på; det er derfor vi har kvinneklasser. UTEN at jeg på noen måte mener at transkvinner har hatt flaks, det virker som et utrolig vanskelig liv og ikke noe man gjør med letthet, på ingen måte, men akkurat på elitenivå her kan man se for seg noe sånt. Etter min forståelse, Input, så sjekker de nettopp testosteronnivå hos kvinner i vektløfting. Jeg tror at jeg syns transklasser er det mest rettferdige i toppidretten, mens at det på amatørnivå spiller mindre rolle, eller at man må greie å lage et inkluderende miljø først og fremst. Også er det kanskje forskjeller på idrettene hva som er fair play og ikke. Kanskje er det ikke like relevant i ballsport, hvor man også trenger andre former for tekniske ferdigheter og taktiske ferdigheter. Men når det gjelder å løfte en bæltung stang, så er det mindre strategi og mer evne til å bygge muskler, altså. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11 Sist redigert av Luftslottet : 03-08-21 kl 11:02.

03-08-21, 10:58	#38
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.988 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien. Jeg også. Dette er en av de debattene hvor jeg nærmest føler for å si "jeg er ikke transfob, altså!", for det føles veldig, veldig feil for meg å være på den ekskluderende siden av streken. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

03-08-21, 11:04	#39
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.355 Blogginnlegg: 628	Sv: Transkjønnede og idrett Men nå vant faktisk ikke Hubbard noe som helst. Er det urettferdig med hoppere med lange bein? Er det ikke egentlig skikkelig urettferdig at Norge møter Korea i håndball? Burde egentlig USA få delta i basketklassen? Om prinsippene er "inkludering og rettferdig konkurranse", og vi åpenbart driter i inkludering (både i denne og andre saker), hvorfor stoppe ved hormonbalansen, liksom? __________________

Trådverktøy
Vis utskriftsvennlig versjon Send siden som epost
Visningsmåter
Linjær visning Bytt til hybrid visning Bytt til trådet visning

Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett