Jentefesten

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Men jeg tror ikke en gang et sekund at vi tok denne beslutningen uavhengig av etablerte kjønnsrollemønstre og hva som har vært vanlig opp igjennom årene. Selvfølgelig var vi påvirket av det. Å tro noe annet blir veldig naivt, synes jeg.

Hva som påvirker en avgjørelse, kan være så mangt, selvsagt også kjønnsrollemønstre og hvordan vi er skapt. Jeg har aldri hevdet noe annet.

Og selvsagt er det lov til å ha meninger om dette og annet, jeg har heller ikke her hevdet noe annet, men det er et stykke fra å ha meninger om temaet til å hevde at man bedriver kvinnekamp. Synes jeg.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Og jeg er enig med smilefjes. Siden dette har en betydning for den nasjonale økonomien, må de som ønsker det kunne ha en mening om det.

Her er jeg også. Også vil jeg peke litt bakover i tråden der Bai, blant andre, peker på at dette er et spørsmål på samfunnsnivå og om større mønstre. I denne og andre diskusjoner om temaet, er det så altfor lett at noen tar diskusjonen om samfunnsmønstre som personlig kritikk. Riktig nok er det knyttet til personlige valg, men samfunnet vårt består likevel av enkeltindivider.

Vi velger også løsningen at en av oss er hjemme 20 % i en periode nå, og grunnlaget for å velge den ene fremfor den andre er gjort av samme grunn som alle andre oppgir: Det er av interesse og lavere lønning, og her er det mannen som tar ut fri. Jeg skal ikke et øyeblikk prøve å påstå at det er mer høyverdig av oss å gjøre det enn det er for familier der det er kvinnen som gjør det. Men vi har også gjort noen aktive valg rundt det: Vi har tenkt på langtidsøkonomien for mannen, han kommer ikke til å bli minstepensjonist. Mye fordi han tar ut deltid i kort tid, han søker bare 20 % permisjon fra en full fast stilling, og han velger seg en høy stillingsprosent, enda vi sikkert kunne hatt råd til en lavere. Vi har tenkt gjennom langtidsøkonomien i denne avgjørelsen, og det opplever jeg i liten grad at familiene rundt oss har gjort, når de velger seg dette. Og igjen, dette er folk jeg kjenner og er glad i. Jeg ønsker at det skal gå dem godt når de blir gamle. Jeg syns det er vanskelig å se på at så mange av jentene på min alder velger bort økonomisk sikkerhetsnett, fordi jeg ønsker dem godt. Statistisk sett kommer halvparten av dem til å bli skilt, og det tallet er såvidt jeg kan huske enda høyere for samboere.

[Neket]

Det er ikke lett å være mamma i dag tror jeg. Det er forventninger fra alle kanter. Man skal jobbe fullt, men ungene skal helst ikke ha så lange dager i barnehagen. Man skal ikke velge å jobbe redusert eller være hjemme, men man skal helst ha timesvis med kvalitetstid med familien hver dag, og stille opp med cupcakes på fem minutters varsel.

Jeg er oppvokst med en ekte sekståtter-mamma, og når jeg var yngre levde jeg i en liten boble der likestilling var en selvfølge. Jeg blir fortsatt litt sånn når jeg ser enkelte holdninger. Jeg har for eksempel fått høre at ungene har for lange dager i barnehagen, og at jeg burde finne en bedre løsning. Har mannen fått høre det samme? Neida.

Jeg jobber fullt, og er glad for at jeg har den muligheten. Men samtidig betyr det at noe må vike. Vi har ikke huset på stell hele tiden, og det hender jeg lager Toro-muffins eller at vi har ostesmørbrød til middag.

Jeg er økonomisk avhengig av mannen til en viss grad. Jeg kunne fint klart meg alene, men på en lønning måtte jeg nok ha gått en del ned i livsstil. Jeg kunne ikke bodd der jeg bor for eksempel, og forbruket måtte nok justeres en god del. Men det samme gjelder jo for mannen.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men dette er jo IKKE deltids problematikk. Å jobbe deltid fra en godt lønnetstilling er jo en god sikkerhet, så fremt det er relativt greit å få utvide stillingen igjen ved behov.
Å jobbe 100% i ett lavtlønnsyrke derimot.....

Enig med deg i at dette ikke nødvendigvis trenger å være et problem med tanke på å forsørge seg selv. Om man, f.eks, jobber 80% i en ellers greit lønnet stilling noen år, så trenger det ikke nødvendigvis ha det helt store utslaget. Allikevel synes jeg det er betenkelig at det stort sett alltid er kvinnen som reduserer stillingen

[noen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Hvordan kan du være feminist hvis du er avhengig av mannen din for å klare deg økonomisk? Jeg er oppriktig interessert i svaret altså, jeg kan ikke helt skjønne at vi legger det samme i feministbegrepet her.

Denne er jeg forresten ikke helt enig i. For meg er feminisme å arbeide for like rettigheter og retten til å bestemme over egen kropp. At vi ikke alltid klarer å gjøre valg som er ideelle i forhold til dette, ekskluderer oss ikke fra å kalle oss feminister.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Og selvsagt er det lov til å ha meninger om dette og annet, jeg har heller ikke her hevdet noe annet, men det er et stykke fra å ha meninger om temaet til å hevde at man bedriver kvinnekamp. Synes jeg.

Den dagen dette er et like utbredt problem blant menn, er jeg enig med deg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Enig med deg i at dette ikke nødvendigvis trenger å være et problem med tanke på å forsørge seg selv. Om man, f.eks, jobber 80% i en ellers greit lønnet stilling noen år, så trenger det ikke nødvendigvis ha det helt store utslaget. Allikevel synes jeg det er betenkelig at det stort sett alltid er kvinnen som reduserer stillingen

Men de har alltids muligheten til å øke stillingsprosenten. Problemet er at lønningene er for lave og statusen er for lav. I veterinæryrket feks har gjennomsnittslønningene stupt etter at kvinne anndelen økte.
Dette handler om lønn, ikke om deltid.

[annemede]

http://www.dn.no/privatokonomi/article2355762.ece
Denne artikkelen belyste litt av det som ble snakket om i denne tråden før helgen. *iler tilbake til tråden for å bli oppdatert på resten*

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men de har alltids muligheten til å øke stillingsprosenten. Problemet er at lønningene er for lave og statusen er for lav. I veterinæryrket feks har gjennomsnittslønningene stupt etter at kvinne anndelen økte.
Dette handler om lønn, ikke om deltid.

Men man kan da vel fint klare seg på en veterinærlønn? Såvidt jeg kan se ligger den på samme nivå (og utdanningslengde) som en lektor?

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Denne er jeg forresten ikke helt enig i. For meg er feminisme å arbeide for like rettigheter og retten til å bestemme over egen kropp. At vi ikke alltid klarer å gjøre valg som er ideelle i forhold til dette, ekskluderer oss ikke fra å kalle oss feminister.

Altså, om man tar et valg som man sier at ikke er godt ut fra et feministisk perspektiv men man tar det likevel og er fortsatt feminist? Det kan jeg skjønne. Men at det skal være god feminisme å være avhengig av mannen økonomisk skjønner jeg ikke. Jeg forstod det som at det var det hun mente.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Altså, om man tar et valg som man sier at ikke er godt ut fra et feministisk perspektiv men man tar det likevel og er fortsatt feminist? Det kan jeg skjønne. Men at det skal være god feminisme å være avhengig av mannen økonomisk skjønner jeg ikke. Jeg forstod det som at det var det hun mente.

Jeg er avhengig av mannen min økonomisk når jeg jobber 100% også. Burde kanskje få en mann til?
Jeg kan også ha 20% velferdspermisjon uten lønn i et par år om jeg vil det, uten at jeg mister oppgaver i jobben eller rettigheter der.

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Jeg er avhengig av mannen min økonomisk når jeg jobber 100% også. Burde kanskje få en mann til?

Men er du da avhengig fordi dere har dyrt hus sammen, eller er du avhengig slik at du ikke kan forsørge deg ok selv?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men er du da avhengig fordi dere har dyrt hus sammen, eller er du avhengig slik at du ikke kan forsørge deg ok selv?

Jeg kunne forsørget meg, men måtte vel da flytte og hatt en annen bil. Poenget mitt var vel mer det at en viss avhengighet blir det jo gjerne, åkke som. Det er også forskjell på type jobb/utdannelse, og skjevhet i dette i hjemmet. Hvis jeg hadde en typisk lavtlønnet jobb og kun hadde en 60%-stilling, så ville det bety mer enn med høyere akademisk utdanning og fast 100%-stilling, og mulighet til noe redusert en kortere periode. Vi drar inn nesten like mye pr. i dag. Går lønnskravet mitt inn dette året, passerer jeg mannen. Ergo jeg føler meg likeverdig sånn sett. Men da legger man seg jo også opp til vaner og livsstil etter to inntekter.

Han er avhengig av meg også. Man skaper jo et liv sammen.

[vixen]

Det er ganske klart at de fleste av oss måtte omprioritere om vi hadde blitt alene plutselig. Både skifte bolig og kutte ned på andre kostnader som ferier og slikt. Man har jo mye bedre økonomi når man er to. Dette betyr ikke at jeg ikke hadde klart meg i hverdagen. Jeg kunne betalt for tak over hodet (ev leid), mat og vanlige leveutgifter for meg og barna.

Jeg setter så klart pris på å ikke måtte prioritere sånn og liker livet vi lever, men jeg hadde klart meg uansett og det er godt å tenke på.

[Lisa]

Provoserende illustrasjonsbilde men fin artikkel fra DN. De har hatt fokus på tema i denne tråden de siste dagene.

"Kvinner er ikke hjelpeløse stakkarer. Derfor bør de heller ikke kompenseres når de velger bort penger og karriere".

http://www.dn.no/forsiden/kommentare...cle2359837.ece

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Provoserende illustrasjonsbilde men fin artikkel fra DN. De har hatt fokus på tema i denne tråden de siste dagene.

"Kvinner er ikke hjelpeløse stakkarer. Derfor bør de heller ikke kompenseres når de velger bort penger og karriere".

http://www.dn.no/forsiden/kommentare...cle2359837.ece

Den var kort og godt sabla god.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Den var kort og godt sabla god.

Veldig oppsiktsvekkende ...

Onsdag beskrev viseadministrerende direktør Anne-Kari Bratten i Spekter i DN om hvor dårlig det faktisk står til med likestillingen her i landet. Det ser heller ikke ut til at kvinner velger mer likestilte liv, selv om forholdene legges bedre til rette. 90 prosent av alle barn har barnehageplass nå mot 60 prosent i 2001. Likevel arbeider ikke norske kvinner flere timer nå.

[Libra]

Kort, konsis og veldig treffende.

[løve70]

Den var veldig bra Jeg er helt enig.

[Katta]

Den var god og jeg er stort sett enig. Bortsett fra i det at man ikke bør øke lønnen i typiske kvinneyrker fordi det er opp til den enkelte å velge noe som er bedre betalt. Dvs, jeg er enig med den som har skrevet dette i at det ikke er veien å gå for likestilling lønnsmessig, men det er tross alt jobber som helst skal ha kvalifisert personell og som har kunnet være dårlig betalt fordi det hovedsaklig er kvinner som forsørges av menn som har disse jobbene. De samme yrkesgruppene har også deltid som hovedregel når nye personer ansettes. Jeg synes at i og med at man i utgangspunktet tenker at menn og kvinner er likestilte i arbeidslivet, bør det ikke være typiske kvinnejobber som passer best hvis man delvis blir forsørget, man bør i det minste regne med at man ansetter i 100%.