Siv Jensen

[Skremmern]

[rine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Bl.a. stemmer de konsekvent mot gratis kjernetid i barnehager, og ønsker å gjøre det økonomisk lettere for dem som ønsker å være hjemme med barna. Barnehager må være noe av det beste integreringsverktøyet man har.

Jeg tenkte på denne delen av integreringspolitikken deres.

Innvandring - Innvandringen fra ikke-vestlige kulturer må håndheves strengt for å ivareta overordnede målsetninger og vellykket integrering. FrP aksepterer ikke at grunnleggende vestlige verdier og menneskerettigheter blir satt til side av kulturer og holdninger som innvandrere tar med seg til Norge.

Her er de tydelige. Det er nettopp dette hibaj- saken gikk ut på, ikke sant. Den rød-grønne regeringen har noen ganger en litt lempfeldig omgang med integreringsbegrepet.



Integrering - De reglene, normene og verdiene som skal være felles
for hele befolkningen må gå foran hensynet til ønsker hos enkeltgrupper.
I tillegg er det en forutsetning for integrering at innvandrere
tilegner seg det norske språk


Akkurat det siste er det vel ingen partier som er uenige i (og FrP skyter seg samtidig kraftig i foten ved å gå imot gratis kjernetid i bhg. En glimrende idè -helt klart. ) Jeg tenker at de rød- grønne må være mer klare i sin tale. Hva skjer med dem som nekter koner og døtre å omgås norsktalende på fritiden? (Mange av våre innvandrerelever (jenter) går på norsk skole hver dag, men de snakker likevel dårlig norsk fordi de holder seg for seg selv, både på skolen og på fritiden.)

Ikke meningen å drive FrP- reklame her, men jeg synes faktisk de tar tak i noen viktige spørsmål som de politiske motstanderne hadde tjent på å ta opp. Ikke alle stemmer FrP pga billigere bensin og sprit nemlig. En litt mindre snillistisk holdning hos de andre partiene tror jeg ført til en del færre FrP- velgere.

[Tonjemor]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Veldig godt poeng. Vår barnehage gjør masse for å få med de somaliske foreldrene, og nå møter alle på foreldremøtene, mødre og fedre. Norskkunnskapene er varierende, men de hjelper hverandre, de deltar i FAU og som du sier, de lærer mye om hvordan synstemene fungerer. Dette tar de med seg videre til skolen, og kontakten mellom hjemmet og skolen blir bedre. Og akkurat det er superviktig hvis barn begynner å skli ut på noe vis.

Dette syns jeg er veldig intressant og skulle gjerne visst mer om hvordan dere fikk dette til. Kunne du informert meg litt kanskje?

[Joika]

Så henne på tv i går og konkluderte meg at jeg ikke likte det jeg så. Har ikke sansen for henne.

[Joika]

Jeg nekter ha en statsminister som ikke har en overleppe som er rynkefri, og Stoltenberg burde gå av umiddelbart!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tonjemor, her.

Dette syns jeg er veldig intressant og skulle gjerne visst mer om hvordan dere fikk dette til. Kunne du informert meg litt kanskje?

Tja, jeg vet ikke helt hva de gjør spesifikt, men de ansatte er generelt flinke til å snakke med alle foreldrene, spørre om råd, fortelle om ting de tror vi vil finne interessant, ting som er aktuelle for vårt barn osv. De er også flinke til å se hvem som er ressurssterke, og involverer dem mye. Det er mange somaliske barn i barnehagen, og en av mammaene har hatt et lite internseminar for de ansatte, hvor hun har fortalt om landets historier, tradisjoner, områder osv. Hun har også lært bort et par matretter. Siden hun er en ressursterk dame så får de henne til å snakke med de mødrene som er mer sjenerte og ikke så gode i norsk, og hun er også med i FAU.

Så god kommunikasjon, åpenhet, interesse, vilje til å tilpasse seg og litt vennlige krav tror jeg er en god kombinasjon som fungerer. Ikke bare på de somaliske foreldrene, men på foreldregruppa som helhet. Vi norske foreldre vet ikke alltid så mye om hvordan systemet fungerer vi heller, når vi kommer i barnehagen med vårt første barn.

Rine: Jeg syns måten frp fremhever vestlig/norsk tradisjon, kultur og verdier som problematisk. Kultur, tradisjon og verdier er ikke statisk, de endrer seg hele tiden, det er en del av globaliseringen. Jeg syns det er problematisk at de setter merkelappen "vestlig" eller "norsk" på alt de mener fungerer, og ting de ikke liker er "ikke-vestlig". Historisk sett er det ofte også fullstendig feil.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Rine: Jeg syns måten frp fremhever vestlig/norsk tradisjon, kultur og verdier som problematisk. Kultur, tradisjon og verdier er ikke statisk, de endrer seg hele tiden, det er en del av globaliseringen. Jeg syns det er problematisk at de setter merkelappen "vestlig" eller "norsk" på alt de mener fungerer, og ting de ikke liker er "ikke-vestlig". Historisk sett er det ofte også fullstendig feil.

Nettopp. Kva er norske verdiar, og kva er norsk kultur? Bunad, lusekofte, brunost og hardingfele? Det paradoksale er at det næraste ein kjem ein definisjon på norske verdiar er vel sosialdemokratiske verdiar, og eg har vanskeleg for å tru at det er dei FrP er så frykteleg opptekne av å bevare.

Som vanleg er dette ingenting anna enn retorisk tomprat utan substans frå FrP si side.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

.

Jeg syns måten frp fremhever vestlig/norsk tradisjon, kultur og verdier som problematisk. Kultur, tradisjon og verdier er ikke statisk, de endrer seg hele tiden, det er en del av globaliseringen. Jeg syns det er problematisk at de setter merkelappen "vestlig" eller "norsk" på alt de mener fungerer, og ting de ikke liker er "ikke-vestlig". Historisk sett er det ofte også fullstendig feil.

Så enkelt kan det sies.

Useriøst sidespor:
Grønne prikker under tittelen "Siv Jensen" har omtrent samme effekt som røde. Jeg skvetter hver gang jeg ser kontrollpanelet mitt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Rine: Jeg syns måten frp fremhever vestlig/norsk tradisjon, kultur og verdier som problematisk. Kultur, tradisjon og verdier er ikke statisk, de endrer seg hele tiden, det er en del av globaliseringen. Jeg syns det er problematisk at de setter merkelappen "vestlig" eller "norsk" på alt de mener fungerer, og ting de ikke liker er "ikke-vestlig". Historisk sett er det ofte også fullstendig feil.

Det synes jeg også. Er enig med deg i at dette ikke er statiske ting, men samtidig synes jeg at vi har kommet lengre enn andre kulturer på noen områder (kvinnefrigjøring f.eks.) og at det blir feil å late som om det ikke spiller noen rolle. Det betyr ikke at jeg synes at alt fra andre kulturer er feil og rart, selv om jeg ser at det nok er det mange i FrP egentlig mener. (Jeg liker heller ikke vestlig/ ikke-vestlig merkelappene deres. )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det synes jeg også. Er enig med deg i at dette ikke er statiske ting, men samtidig synes jeg at vi har kommet lengre enn andre kulturer på noen områder (kvinnefrigjøring f.eks.) og at det blir feil å late som om det ikke spiller noen rolle. Det betyr ikke at jeg synes at alt fra andre kulturer er feil og rart, selv om jeg ser at det nok er det mange i FrP egentlig mener. (Jeg liker heller ikke vestlig/ ikke-vestlig merkelappene deres. )

Selvfølgelig er det ting vi er flinkere på enn andre. Det betyr ikke at alle de andre er dårlige på alt, ei heller at vi er flinke på alt. Frp er ekstremt selvgode og veldig dårlige på å se sammenhenger, årsak og konsekvens. De er litt sånn: alt vi liker tar vi æren for, og alt vi ikke liker er andres skyld.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det synes jeg også. Er enig med deg i at dette ikke er statiske ting, men samtidig synes jeg at vi har kommet lengre enn andre kulturer på noen områder (kvinnefrigjøring f.eks.) og at det blir feil å late som om det ikke spiller noen rolle. Det betyr ikke at jeg synes at alt fra andre kulturer er feil og rart, selv om jeg ser at det nok er det mange i FrP egentlig mener. (Jeg liker heller ikke vestlig/ ikke-vestlig merkelappene deres. )

Ja, vi har kommet mye lenger enn mange kulturer på enkelte ting. Og jeg synes vi må på en måte anerkjenne disse områdene og slå vern om dem, og da tenker jeg likestilling på tvers av kjønn, seksuell orientering og etnisk tilhørighet og ikke minst ytringsfrihet.

Det blir en teit polarisering når Frp-ere hele tiden maser om det som er norsk er viktig men mener egentlig sånne ting som at kirkeklokker er greit på søndager mens bønnerop fra moskéer ikke skal være tillatt. Det tar vekk fokuset på at vi må passe på at samfunnet fortsatt har ytringsfrihet for eksempel. Jeg tenker fortsatt med gru på at debatten om muhammedtegningene hvor slagordet "det er fint med ytringsfrihet men ikke når det sårer noen" ble uttalt av den ene politikeren etter den andre.

Vi må sette fokus på hva det faktisk er viktig å bevare og slutte å krangle om filleting, og heller være beinhard på ting som går mot de fundamentale rettighetene til enkeltmenneskene.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Selvfølgelig er det ting vi er flinkere på enn andre. Det betyr ikke at alle de andre er dårlige på alt, ei heller at vi er flinke på alt. Frp er ekstremt selvgode og veldig dårlige på å se sammenhenger, årsak og konsekvens. De er litt sånn: alt vi liker tar vi æren for, og alt vi ikke liker er andres skyld.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, vi har kommet mye lenger enn mange kulturer på enkelte ting. Og jeg synes vi må på en måte anerkjenne disse områdene og slå vern om dem, og da tenker jeg likestilling på tvers av kjønn, seksuell orientering og etnisk tilhørighet og ikke minst ytringsfrihet.

Det blir en teit polarisering når Frp-ere hele tiden maser om det som er norsk er viktig men mener egentlig sånne ting som at kirkeklokker er greit på søndager mens bønnerop fra moskéer ikke skal være tillatt. Det tar vekk fokuset på at vi må passe på at samfunnet fortsatt har ytringsfrihet for eksempel. Jeg tenker fortsatt med gru på at debatten om muhammedtegningene hvor slagordet "det er fint med ytringsfrihet men ikke når det sårer noen" ble uttalt av den ene politikeren etter den andre.

Vi må sette fokus på hva det faktisk er viktig å bevare og slutte å krangle om filleting, og heller være beinhard på ting som går mot de fundamentale rettighetene til enkeltmenneskene.

Helt enig med begge. (Kanskje jeg kan forlate PCen snart... )
Jeg prøvde bare å påpeke noe jeg synes FrP av og til er flinkere til enn andre partier.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg prøvde bare å påpeke noe jeg synes FrP av og til er flinkere til enn andre partier.

Jeg syns de er flinke til å gi inntrykk av at de er flinke på disse tingene, når de egentlig bare ødelegger debatten.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg tror det er populært å bruke killeruttrykket dameparti om SV for å vise til at det er et parti damer stemmer på, som kun er opptatt av følelser og at alle skal være snille mot hverandre, og at de ikke har filla peiling på viktige saker som økonomi og sånt. For damer bryr seg bare om de nære, varme og gode tingene. Det er jo noe alle vet.

Og det er heeeeelt usant, mener du?

[bina]

Jeg får vel ta sjansen på at prikkene kan bli røde.

I utgangspunktet har jeg ment at Siv Jensen er en god statsministerkandidat. Jeg har også ment at på borgerlig side burde Høyre og FrP samarbeide, og at det ikke ville være så viktig om det ble Erna eller Siv som da ble statsminister.

Men med de siste utspillene fra Siv må jeg si at jeg blir skeptisk. Ikke fordi at sakene i seg selv er så ekstreme, men fordi hun fjerner seg selv litt fra rollen som samlende leder, og det mener jeg er strategisk lite lurt av henne. Hun burde rett og slett overlatt "skittjobben" til noen andre.

Når det er sagt kan jeg ikke se at selve DAMA er så uspiselig og fæl. Ser at noen henger seg opp i alt fra utseende til stemmebruken - og ikke noe rart at hun ikke er gift. Da kjenner jeg at jeg blir litt matt. Jeg ville nemlig trodd at Siv Jensens motstandere jevnt over var av det litt mer radikale slaget, og ikke ville definert hennes egenverdi som lavere fordi hun ikke er gift. Ideen om den grusomme tårnfrid - "ikke rart at hun ikke er gift" - den trodde jeg forsvant da 60-tallet ebbet ut, og i 2009 oppfatter jeg dette som det ultimate lavmål. Et lavmål lavere enn Siv Jensens utspill om sharia-lover.

Jeg har i flere sammenhenger forsvart FrPs politikk og velgere, og jeg gjør det fortsatt. Jeg mener at mange av FrPs motstandere begår en kjempetabbe når de stort sett stempler FrP-folk som dumme, enkle nazister. En diskusjon hvor man i større grad tar hverandres synspunkter på alvor og argumenterer ut i fra eget syn, med respekt for at andre mener noe annet, er i lengden mer fruktbart.

Jeg tror at noen har forestilt seg at hvis de greier å stemple FrP-ere som primitve og dumme så skal velgerne plutselig gå en annen vei. Men i stedet får FrP den hele og fulle oppmerksomheten. De øvrige politiske partiene har nesten sluttet å formidle egen politikk, de er helt og holdent utspilt av FrP, og er i stedet med på å diskutere FrP.

Som jeg kanskje har sagt før så stemmer jeg ikke FrP, jeg stemmer Høyre, men jeg har likevel den klare oppfatning at FrP og alle andre politiske partier har sin plass i norsk politikk. Det er jo det som er demokrati. Det er OGSÅ demokrati hvis FrP får flertall ved neste Stortingsvalg og Siv Jensen blir statsminister. I såfall betyr det at så mange nordmenn sympatiserer med hovedtrekkene i politikken at de har valgt å gi sin stemme til dette partiet.

Det er ingen som krever at velgere for andre partier skal være enig i hver minste bokstav i partiprogrammet. Det holder at vi er enig i de store trekkene. Men når noen stemmer FrP, da skal man altså stille dem til veggs med sitater og kreve at de står for ALT i partiprogrammet. Denne formen for "bokstavtro" tror jeg ikke det er mange mennesker som har, uansett parti-tilhørighet.

Når det gjelder den siste tidens utspill fra Siv Jensen så syns jeg det er utrolig at partiet vil risikere "alt" på noen få kampsaker, særlig siden de egentlig har ligget svært godt an på meningsmålingene. Jeg syns også at en del av utspillene vitner om lite kunnskap om saken som fremmes.

Men ingen av oss syns at Arbeiderpartiet er en gjeng med tomsinger bare for at de har statsråder som ikke vet hva deres egne folk gjør. Da sier vi at det var jo fryktelig dumt, og her må det ryddes i rekkene. Vi klandrer da ikke hele partiet.

Dette ble langt, jeg blir engasjert. Kjepphesten min er at det fører ikke noe positivt med seg at en del av Norges befolkning stempler en annen (og større) del som enkle, dumme og uopplyste. Jeg tror ikke at FrP-velgere jevnt over er så dumme som mange vil ha det til. De vet godt hva de stemmer på, men de orker ikke ta den diskusjonen i lunsjen hver dag. De orker ikke å bli møtt med nazi-anklager og person-hetsingen av Siv. De orker ikke forsvare at en eller annen FrP-politiker ett eller annet sted sa eller gjorde noe dumt. Så de holder kjeft, eller bare trekker på skuldrene og sier "Jeg syns nå at det er på tide med ny regjering", eller de trekker fram kampsakene fra FrP som lavere skatt, lavere bensinpriser eller noe sånt.

Egentlig på linje med at det finnes en del religiøse mennesker av ymse grupper som også konfronteres med sin tro støtt og stadig, og til slutt lager seg et standard-svar hvor de slipper å ta hele diskusjonen.

[Tallulah]

Jeg er enig med deg i at det ikke er lurt å stemple frp-velgere som tomsinger, ikke nødvendigvis fordi de ikke er det, men fordi det ikke er måten å vinne folk over på sin egen side med. Man vil ikke leke med dem som kaller en dum på en arrogant måte.

Jeg er også enig i at det er lavmåls å diskutere utseende og gifteegenskaper, stemmebruk syns jeg derimot er mer relevant, fordi det fra hennes side helt klart er et retorisk grep.

Jeg er ikke enig med deg i at høyre bør samarbeide med dem, og jeg tror høyre vil tape mange kjernevelgere på det i tillegg til anseelse i andre politiske miljøer.

At hun er samlende er vel denne tråden et godt bevis på at hun ikke er. Hun har heller ikke spesielt gode diplomatiske egenskaper, og jeg tror Norge som helhet vil få et større stempel som bondetampland med henne som vår repsresentant ut i verden.

Jeg er enig i at det ikke er taktisk smart å stemple den jevne frp velger som domm. Det er igrunnen ikke for å være taktisk jeg sier at det nærmeste jeg kommer å være rasist er at jeg har et ganske stygt syn på den jevne frp-velger heller. Det er rett og slett det inntrykket jeg har av denne befolkningsgruppen.

Og ja - jeg skjønner at hvis noen sier at en er domm og ikke har skjønt ett eller annet så kan det være provoserende på den som blir omtalt. Men det betyr ikke at påstanden ikke er sann.

Jeg vil påstå at det neppe er mange frp velgere som virkelig forstår konsekvensene av å ha frp som regjerende parti. Som ville skjønt konsekvensene ved at frp sine budsjetter skulle gjennomføres. For da hadde de for dundrandre stemt på noe annet.

Frp sier på sitt evige skapnazivis at de som er brune i huden er litt skumlere enn oss andre. De pakker det inn med at det skal stilles krav, at man skal kunne norsk osv osv. Du finner vel ikke så mange politikere fra hverken SV eller andre partier som ikke også mener at man bør kunne norsk for å ha det greit med å bo i Norge. Men der hvor noen tenker løsninger og forsøker å finne ut hvordan man kan få disse somaliske damene inn i Norge gjennom språktunnelen, så sitter frp velgeren på kanten og bjeffer om at de ikke kan nok norsk i dag.

Og etter at de har gitt alle som er misfornøyde i landet noen å være sure på så slenger de på noen lovnader om billig brennevin og tobakk også er det et salg.

De som synes dette er greit å stemme på kaller jeg domm.
De som stemmer frp på grunn av en liberalistisk innstilling som er for frie markedskrefter og blåhard kapitalisme og ja til at private selskaper skal tjene seg rike på å kutte i tilbud de har vunnet i anbudsrunder i det offentlige uten at det gjør noe at det går ut over bestemor på deres private aldershjem er nok ikke domme. Men de er nok ikke flertallet av frp velgerne heller. Og dessuten finner jeg deres holdninger så motbydelige at jeg synes det er greit å pepre dem litt også jeg.

Og ja - det er et problem at den holdningen jeg har i dette ser ut til å skape flere frp velgere. Men jeg tror ikke løsningen ligger i at jeg får så stor respekt for at noen vil gi blaffen i de verdiene som er viktige for meg i bytte for billig brennevin.

Jeg tror snart det dundre meg er et bedre alternativ å avskaffe hele demokratiet og innføre opplyst enevelde.

Når frp har 25 % så har vel demokratiet muligens utspilt sin rolle?

[Minerva]

Empati. Innlevelse i andre menneskers liv, mennesker som er Annerledes. :skingrestemme:. Det er det Frp og en Frp-velger mangler. Meg, meg, meg og meg selv først. Hvorfor skal vi betale lavere skatt, bina?

Edit: Jeg ser at du skriver at du ikke stemmer Frp selv, bina, men syns at "lavere skatt" er en god politisk kampsak?

[Sitron]

Jeg har det helt fint med meg selv og stemplingen min av den generelle Frp-er som mindre intelligente.