Kunne dette vært en "regel" i forhold til personangrep i diskusjoner?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg synes det må være rom for å si til folk at det de mener er helt dustete, samtidig som det er lurt å si unnskyld når man går for langt og blir for krass, sier noe dumt eller tipper over og blir ufin og slem. Noen kan av og til gjøre det, også. Har jeg hørt.

Det er jeg helt enig i. Men man trenger ikke å fortelle folk at de er idioter fordi de ikke mener det samme en selv mener.

I "kampens hete" kan en ende med å si ting man angrer på etterpå og da er det stor respekt for den som kan be om unnskyldning.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

I "kampens hete" kan en ende med å si ting man angrer på etterpå og da er det stor respekt for den som kan be om unnskyldning.

Det synes jeg også er en av de tingene som funker bra her på FP. Sannsynligvis fordi man får anledning til å rydde opp selv uten at tråder blir slettet. Det er en ærlig sak å gjøre feil og respektfullt å stå for det.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er veldig lov å rapportere inn innlegg som man reagerer på av en eller annen grunn. Det praktiseres aktivt i dag. (Jeg innrapporterer over en lav sko selv.) Da får moderatorene nyss om tråden og kan gå inn og roe gemyttene. Det er de flinke til, og jeg synes dette er en av de tingene som fungerer veldig bra her på FP.

Jeg tviler på om en regel som den du siterer over vil hindre noen fra å kalle en annen bruker for "nek" hvis de synes h*n fortjener det, og jeg synes absolutt ikke vi skal begynne med sensur og sletting av innlegg. Virkelig ikke.

Som tidligere nevnt så er jeg enig i at man ikke skal gå inn å slette innlegg, men at moderatorene kan gi beskjed om at den personen som "sporer av" går tilbake til sak og holder seg til det. Det trenger ingen andre enn de det gjelder vite. Det er mulig det er slik det fungerer også.

Jeg syns bare de ordene i "regelen" bevisstgjør en på hva som er sak og person.

[Harriet Vane]

Det med sletting av tråder og innlegg er en skikkelig uting, det jeg liker alle best med FP er at folk får kranglet ferdig og ting får roet seg mellom brukere som har vært uenig, slik at ikke uenigheten tas videre i nye diskusjoner, så man leser hverandre med trollsplint i øyet og blir usaklig fordi man fremdeles er sint for en annen uenighet man ikke fikk bli ferdige med.

[m^2]

Men det gjør jo moderatorene allerede der det trengs Jessica? Synlig til og med - nettopp det er jo det som er så fint med FP. At hvis det tar for voldsomt av kommer noen inn og kommer med en litt tørr kommentar som sporer hvertfall enkelte tilbake igjen. At slike ting ikke skjer i det skjulte, det er jo det som ligger i hele selvjustis-konseptet.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg syns bare de ordene i "regelen" bevisstgjør en på hva som er sak og person.

Jeg synes forumintroduksjonen har en vel så god formulering. Og den er da minst like tydelig:

Sitat:

Vi ønsker oss et miljø med interessante diskusjoner, der det er god takhøyde for ulike meninger. Med takhøyde mener vi at det skal være rom for uenighet, og gjerne engasjerte krangler, men vi ønsker likevel at diskusjonene blir holdt på et saklig nivå. Takhøyde forutsetter respekt for andre brukere, og vi forventer at brukerne våre selv tar ansvar for å oppføre seg skikkelig overfor hverandre.

[Jessica]

Sitat:

Vi ønsker oss et miljø med interessante diskusjoner, der det er god takhøyde for ulike meninger. Med takhøyde mener vi at det skal være rom for uenighet, og gjerne engasjerte krangler, men vi ønsker likevel at diskusjonene blir holdt på et saklig nivå. Takhøyde forutsetter respekt for andre brukere, og vi forventer at brukerne våre selv tar ansvar for å oppføre seg skikkelig overfor hverandre.

Jeg letet etter den før jeg skrev denne tråden. Der var den Jeg syns den er fin, og burde holde, men syns nok fortsatt at det med personangrep kunne være noe man er litt bevisst på. Det har med å oppføre seg skikkelig overfor hverandre og holde diskusjonene på et saklig nivå så det dekker jo der. Men vi er jo forskjellige og noen syns at personangrep er helt greit i en diskusjon. Da blir det usaklig slik jeg ser det.

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Men vi er jo forskjellige og noen syns at personangrep er helt greit i en diskusjon.

Jeg synes du undervurderer dine motdebattanter. Du holder ikke muligheten oppe for at dine motdebattanter er uenig i hva som er personangrep eller ei?

Jeg tror at de aller, aller fleste FP-brukere ikke synes personangrep er OK i en diskusjon.

[apan]

Jeg synes moderatorene her er noe blåøyde ift å vurdere forumets selvjustis som bedre enn den er. Det er ikke tvil om at det jevnlig er usaklige personangrep og folk som drar med seg ting fra tråd til tråd.

Når det er sagt, er jeg enig i at dette gjelder noen få brukere, til gjengjeld gjelder det dem ganske ofte.

[Blondie]

Hø, apan? Jeg har hengt tidvis fryktelig mye på dette forumet og noe slikt har ikke jeg fått med meg.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Hø, apan? Jeg har hengt tidvis fryktelig mye på dette forumet og noe slikt har ikke jeg fått med meg.

Igjen blir det jo en personlig vurdering, men jeg opplever det slik i alle fall. Ikke noe jeg selv lider under, så det er ikke noe personlig, men jeg mener det er galt at det ikke er tilfelle. Etter mine normer er det noen her som jevnlig kommer med usaklige personangrep som ikke har noe i en diskusjon med takhøyde å gjøre. Det er ikke mange, men at de finnes, ja det klarer jeg ikke å være enig med moderatorene at ikke er tilfelle.

[Veronal]

Hvis man opplever tilfeller av usaklige personangrep så er det fint at det blir innrapportert.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Hvis man opplever tilfeller av usaklige personangrep så er det fint at det blir innrapportert.

Det kan jo være litt vanskeligere å konkretisere et slikt "angrep" hvis det hovedsakelig tydelig består i at noen konsekvent velger å mistro alt en spesiell bruker sier, men det er kanskje mulig å innrapportere likevel? Igjen, dette gjelder ikke meg selv.

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det kan jo være litt vanskeligere å konkretisere et slikt "angrep" hvis det hovedsakelig tydelig består i at noen konsekvent velger å mistro alt en spesiell bruker sier, men det er kanskje mulig å innrapportere likevel?

Det er mulig å innrapportere, ja. Så får i hvert fall moddene en mulighet til å bli oppmerksom på det og en mulighet til å diskutere det.

[Irma]

FP har etterhvert blitt et forum med svært mange irl-nettverk på kryss og tvers. Jeg tror det er bedre at dumme ting sies åpent i kampens hete, framfor moderering som etter min mening vil skape baksnakking, mumling og informasjonsspredning på PM/prikker/irl. Det vil alltids være noen som kommer med personangrep, og da synes jeg det er fint om reaksjonene på dette tas i tråden det gjelder. Hvis forumet skulle utvikle seg på en slik måte at det blir mange som bruker personangrep ofte i diskusjonene så burde det kanskje gjøres noen grep. Slik det fungerer med den massen som vanker på FP per i dag tror jeg moderering og forbud mot personangrep ville være et tap for forumet. I et forum fylt av nek og nepeskrell kan det sikkert være større behov for visse kjøreregler diskusjonsmessig.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg synes moderatorene her er noe blåøyde ift å vurdere forumets selvjustis som bedre enn den er. Det er ikke tvil om at det jevnlig er usaklige personangrep og folk som drar med seg ting fra tråd til tråd.

Når det er sagt, er jeg enig i at dette gjelder noen få brukere, til gjengjeld gjelder det dem ganske ofte.

Jupp, FP-verdenen er HELLER ikke perfekt.

Det finnes surpomper her også, vriompeiser, langsure vriopeiser, folk som er uvenner eller blir uvenner, folk som er regelrett sprø, etcetc.

Selvjustisen fjerner ikke dette, men er en ryddig og rasjonell måte å møte det på.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg synes moderatorene her er noe blåøyde ift å vurdere forumets selvjustis som bedre enn den er. Det er ikke tvil om at det jevnlig er usaklige personangrep og folk som drar med seg ting fra tråd til tråd.

Når det er sagt, er jeg enig i at dette gjelder noen få brukere, til gjengjeld gjelder det dem ganske ofte.

Jeg er enig i dette. Min oppfatning er at flertallet av litt opphetede tråder inneholder personangrep i en eller annen form. Rettet mot en eller flere, gjensidig eller enveis - men personangrepene og usaklighetene hagler. Og ja, folk tar det med seg videre. For eksempel er det mange som har behov for å uttrykke sjokk og forferdelse hvis de oppdager at de plutselig - kryss i taket - er enig med meg en gang. Hvis man ikke hadde noen forutinntatt holdning, så var det vel ikke noen grunn til å bli overrasket over å være enig?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Jeg synes du undervurderer dine motdebattanter. Du holder ikke muligheten oppe for at dine motdebattanter er uenig i hva som er personangrep eller ei?

Jeg tror at de aller, aller fleste FP-brukere ikke synes personangrep er OK i en diskusjon.

Jeg tror du tar feil. Jeg tror at flertallet av FP-brukerne syns personangrep er i orden så lenge det er de selv som gjør det, og de mener at de er berettiget til det, "for den andre er jo et nek". Men så blir man fornærmet når det er en selv som blir utsatt for angrep, det er jo en kjent sak.

Selvsagt er det uenighet om hva som er personangrep. Det kommer alltid an på hvilken side av angrepet man selv står.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jupp, FP-verdenen er HELLER ikke perfekt.

Det finnes surpomper her også, vriompeiser, langsure vriopeiser, folk som er uvenner eller blir uvenner, folk som er regelrett sprø, etcetc.

Selvjustisen fjerner ikke dette, men er en ryddig og rasjonell måte å møte det på.

Polyanna angriper meg!

[Skilpadda]

Jeg er enig i at det er mange tilfeller av mer eller mindre usaklige kommentarer og formuleringer på FP, særlig i opphetede debatter, og selvsagt er jeg enig i at man ofte kan merke at noen brukere liker hverandre dårligere (eller bedre) enn de liker andre, og at dette gjenspeiles i hvordan de forholder seg til hverandre. Jeg synes likevel ikke at dette i sum er et problem for forumet (selv om det er klart det finnes "punktvise" problemer, i enkelttråder og enkeltinnlegg) - jeg tror forumet som helhet har bedre av å drives med selvjustis og respekt for den enkeltes vurderingsevne, enn det ville ha av detaljstyring, paragrafridende moderatorer og utstrakt sensur.

Jeg er veldig enig i det Irma og Polyanna sier - og så er jeg enig i det bina skriver i sine to innlegg også. (Og det helt uten sjokk eller vantro; det er ikke så sjelden jeg er enig med bina, selv om jeg ofte er uenig også.) Det er sant at ikke alt på FP er perfekt og at mange (kanskje de fleste) innimellom lar oppfatningene og uttalelsene sine farges av hva de synes om dem de snakker med. Jeg synes det ville være oppsiktsvekkende om det ikke var slik, egentlig, og synes mye av poenget med å henge på et forum som dette er at man blir kjent med folk og forholder seg til dem som individer, ikke som ansikts- og navnløse tekster. Det er da også mye mer interessant å diskutere med mennesker enn med tekster.