Putinkrati?

[Nasse]

Jeg hørte på nyhetene i dag at de har vedtatt en lovendring (http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6310520) i Russland der Presidenten kan sitte i 6 år fom neste periode. Putin kan komme tilbake som president etter å ha vært borte i en periode, og kan da sitte i 2 periode altså i 12 år tilsammen.

Går Russland inn i et Putinkrati (hvis Putin bir valgt selvfølgelig og om han stiller)?

[Euripides]

Ja, mest sannsynlig kommer Putin tilbake som President i løpet av få år. Russland styres av en elite bestående av det tidligere toppsjiktet i KGB. Det verste av alt er at de aller, aller fleste russere elsker det og ikke er det spøtt kritiske til at pressen knebles og at opposisjonspolitikere forfølges.

[Pappalille]

Dette har jeg i grunnen ventet på. Det forundrer meg at ikke Bush fikk gjennom noe tilsvarende i USA óg.

Jeg synes Russlands politikk og situasjon er svært vanskelig å forstå, og jeg fatter ikke hvordan folket kan sitte og se på det, men det er vel kanskje mange år med denne type styre som gjør at det er enklere å bare godta det? Mange savner jo kommunistene og deres måte å detaljstyre på, da hadde "alle" litt er vel argumentet som ofte brukes for å forsvare denne holdningen.

Russland og et Russland med Putin på toppen, skremmer meg en hel del.

[Salt]

Nå sitter vel Putin mer eller mindre på toppen selv om det er Medvedev som er president. Putin har gjort utrolig mye bra for Russland etter kommunismens fall, og det er derfor så mange russere liker ham så godt.

Dog; de nyeste forslagene nå, om å innføre portforbud for russiske ungdommer, og å gjeninnføre kristendomsundervisning i skolen - det skremmer meg også litt. Russland er jo så utrolig stort, og ikke alle er kristne.

Det er de færreste som faktisk ønsker seg kommunisttiden tilbake - det var rett og slett for mange regler om hva de kunne og ikke kunne gjøre til det.

[Euripides]

Verdt å huske at opposisjon og presse har vært kneblet i mange år, ikke kun i det siste. Nå er det faktisk knapt noe igjen. Det er lenge siden Khodorkovsky ble tatt.

Jeg tror kanskje Putin-fascinasjonen stammer i russernes forkjærlighet for en sterk mann som order opp for Moder Russland. En merkelig autoritetstro når de samtidig med galgenhumor baksnakket kommunistpartiet i så mange år.

[Salt]

Det er mye takk til Putin at staten Russland sakte men sikkert begynner å se menneskene i Russland.

Til tross for mye motstand mot staten, får Putin fremdeles støtte av 83 % av folket.

Jeg sier absolutt ikke at alt Putin sier og gjør er riktig, og best for Russland, men man må ikke glemme de bra tingene han tross alt også har gjort for landet sitt. Han har snudd landet rundt 180 grader. Økonomien blomstret, lønningene nesten doblet seg, han innførte flat skatt på 13 %, fikk Russland ut av konkursfare, det ble mat å få tak i, stabilitet.. Han gjorde russere stolte av å være russere. Det var så utrolig tøft for russere på 90-tallet, at alt håp er verdt å holde fast ved.

Russland kommer aldri til å bli et demokratisk land etter den vestlige standarden, og hvorfor må hun absolutt være det? Det er så utrolig vanskelig for oss vestlige å kommentere hvordan ting er i Russland, uten å kjenne til livet som russere. Det har jeg tydelig skjønt etter å ha flyttet til Moskva. Russland er fremdeles i en overgansperiode, og Putin var den riktige mannen til å lede Russland inn i denne overgangen, de trengte en sterk leder.

Han ivaretar russisk arv, uten å glemme 70 år med sovjetisk historie. Russland er på vei mot et russisk demokrati, og russerne er glade for dette. Putin har gjort det, og han har gjort det på den russiske måten.

[Nasse]

Veldig fint å få et nyansert bilde av både Putin og Russland. Vi er vel ikke så veldig nyanserte her i vesten kanskje?

[Salt]

Opprinnelig lagt inn av Nasse, her.

Veldig fint å få et nyansert bilde av både Putin og Russland. Vi er vel ikke så veldig nyanserte her i vesten kanskje?

Nei, det er blitt veldig tydelig for meg etter at jeg flyttet til Russland. Vestlige medier gir også veldig ensidige fremstillinger av ting..

[Euripides]

Det finnes ingen realistiske alternativer til demokrati som tillater en fri meningsutveksling/presse, frie valg (der hvem som helst kan stille) og en rettsstat til å stole på.

Tja, er vi farget av at Telenor i årevis har kjempet mot en kjeltring-oligark nær Kreml sine krumspring i utallige rettsprosesser som har vist hvor korrupt Russland (og Ukraina) er? Voldgiftsdomstolen i New York dømte ettertrykkelig i favør for Telenor. Eller tja, jeg kan også nevne BP (British Petroleum) som har blitt skviset ut av sin russiske partner, etter at Storbritannia og Russlands forhold er på frysepunktet etter (den antatte?) likvideringen av en avhopper fra russisk etterretning.

Jeg er enig i at Russland i 90-årene var tilnæmet dysfunksjonelt, og at en slags orden ble innført av Putin. Lønninger til statsansatte ble betalt f.eks. Men dette klarer jo kommunistpartiet i Kina også. Skal man nøye seg med brød på bordet, eller skal man ha idealer? Ja, idealer kan være en dekadent luksus "vi i Vesten" unner oss. Men du overbeviser meg aldri om at et diktatur er "bra nok".

For de som ønsker å følge/støtte demokratiforkjemperne i Russland, anbefaler jeg www.theotherrussia.org. Det går fremdeles an å besøke siden fra Russland, men hvem vet hvor lenge...

[Salt]

Opprinnelig lagt inn av Euripides, her.

Det finnes ingen realistiske alternativer til demokrati som tillater en fri meningsutveksling/presse, frie valg (der hvem som helst kan stille) og en rettsstat til å stole på.

Tja, er vi farget av at Telenor i årevis har kjempet mot en kjeltring-oligark nær Kreml sine krumspring i utallige rettsprosesser som har vist hvor korrupt Russland (og Ukraina) er? Voldgiftsdomstolen i New York dømte ettertrykkelig i favør for Telenor. Eller tja, jeg kan også nevne BP (British Petroleum) som har blitt skviset ut av sin russiske partner, etter at Storbritannia og Russlands forhold er på frysepunktet etter (den antatte?) likvideringen av en avhopper fra russisk etterretning.

Jeg er enig i at Russland i 90-årene var tilnæmet dysfunksjonelt, og at en slags orden ble innført av Putin. Lønninger til statsansatte ble betalt f.eks. Men dette klarer jo kommunistpartiet i Kina også. Skal man nøye seg med brød på bordet, eller skal man ha idealer? Ja, idealer kan være en dekadent luksus "vi i Vesten" unner oss. Men du overbeviser meg aldri om at et diktatur er "bra nok".

For de som ønsker å følge/støtte demokratiforkjemperne i Russland, anbefaler jeg www.theotherrussia.org. Det går fremdeles an å besøke siden fra Russland, men hvem vet hvor lenge...

Nå har jeg aldri sagt at diktatur er "bra nok", men at han tok tak i det som trengtes da de slet som verst. Og tilnærmet dysfunksjonelt er vel "the understatement of the year"? Er det "tilnærmet dysfunksjonelt" at et brød koster en halv månedslønn? Er det "tilnærmet dysfunksjonelt" at kvinnene måtte stå 6-8 timer i kø hver dag for å i det hele tatt få tak i litt mat? Er det "tilnærmet dysfunksjonelt" å bo 4 familier som er fremmede for hverandre i en 90 kvm leilighet? Dette er bare noen av eksemplene, så at Russland var "tilnærmet dysfunksjonelt" er jeg ikke med på.

Selvfølgelig er det ikke bra nok med diktatur, men jeg ønsker bare at Vesten også skal forstå hvor vanskelig det var, og hva Putin faktisk har gjort for landet sitt. Selvfølgelig skal de ha idealer, og selvfølgelig hadde et "Vestlig demokrati" vært det aller beste, men det kommer nok aldri til å skje.

[Euripides]

Du kan kanskje finne en annen måte å beskrive det på? "Tilnærmet dysfunksjonelt" er en temmelig sterk nedvurdering for meg.

Jeg er helt enig med deg at et demokrati etter vestlig modell aldri vil komme i Russland. Synd for noen, andre bryr seg ikke - atter andre tjener på å tilhøre eliten.

[Euripides]

http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...cle2880576.ece

– Likvidasjoner av brysomme kritikere er blitt et synlig trekk ved det politiske liv i Russland. Tilhengere av det frie ord blir tatt livet av. Norge og andre vestlige land må reagere langt sterkere og konfrontere Russland med utviklingen. De autoritære trekk ved Russland blir stadig mer synlig, sier generalsekretær Bjørn Engesland i Helsingforskomiteen til Aftenposten.