Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

[Zulu]

Forferdelig sak. Damen har satt disse barna i en håpløs situasjon med bakgrunn i egen desperasjon over barnløshet. Det klarer jeg virkelig ikke forsvare, altså. Denne situasjonen bør ikke løses kjapt og greit slik at flere blir motivert til å skaffe seg barn på samme måte. Ikke kan jeg se hvordan barna skal kunne få komme til Norge heller. Barna har ingen tilknytning til Norge, med unntak av at kvinnen som bestilte dem og har tatt vare på dem etter fødselen, er norsk. Vel, det finnes mange foreldreløse barn som tas vare på av norske mennesker i andre land, men de kan ikke bare adopteres av sine omsorgstakere uten å være frigitt til adopsjon og gå gjennom gyldig adopsjonsprosess de heller.

Likevel frykter jeg selvsagt hva som vil skje med de aktuelle barna i denne saken, hvis omsorgstakeren reiser hjem til Norge uten barna. India aksepterer dem ikke som sine statsborgere, hvilket jeg for så vidt ikke kan forstå, all den tid barnet har indisk mor og far og er født i India. Men hvis staten India ikke vil ivareta dem, hvem skal ivareta dem da? Ikke at jeg tror et opphold på et indisk barnehjem er selve lykken, men det er tross alt bedre enn å sveve i ingenmannsland. Den norske kvinnens visum går ut om noen mnd, og uten å kjenne Indias visumregler, vil jeg da tro hun må forlate landet. Norske myndigheter har ingen juridisk forpliktelse til å sørge for at barna er ivaretatt når hun drar, men det moralske ansvaret i denne saken er jammen påtrengende.

[Brutus_]

Spørsmålet i dette tilfellet, er hun i det hele tatt skikket til omsorg med den type adferd? Det er helt ute på kanten på den bakken som bikker nedover mot de her patologiske tilfellene der damer søker opp gravide på nettet og får for seg at ungen egentlig er dems. Det bør ringe bjeller lenge før det kommer til det her punktet. Få vedkommende hjem og i terapi!

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Jeg sier ikke at hva moren har gjort er riktig, men jeg synes at det blir veldig feil for å skulle ta to 7 måneder gamle babyer bort fra den eneste omsorgspersonen de har. Denne situasjonen blir ikke riktig uansett, men blir det bedre av å ta dem bort fra den de kjenner som mor, plassere de hos noen andre, evt. på institusjon, i påvente av adopsjon?

Ja, det blir det. Mange, mange indiske barn lever i barnehjem i månedsvis i påvente av å bli hentet av adopsjonsforeldre, og det går bra med de fleste. Og nesten et hvilket som helst alternativ (som ikke omfatter mishandling eller omsorgssvikt for ungene) er bedre enn et alternativ som åpner for lovlig handel med ufødte barn.

Jeg vet at det er skrekkelig vanskelig å være ufrivillig barnløs, men selv foreldre som står midt i en adopsjonsprosess (kanskje spesielt de, når jeg tenker meg om) hevder knallhardt at det er bra at reglene er så strenge som de er.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jo. Men vi har surrogatmødre i Norge også. Jeg kjenner litt til en. Det er ikke pengene som er motivasjonen for at hun har gjort dette. Så det finnes damer som altså gjør dette rett og slett for å gi noen et barn. Vi bør jo ikke tenke at det er ok i Norge, men ikke i India sånn automatisk?

Det er ikke lov til å være så naiv at man tror indiske damer velger en rolle som surrogatmor for vestlige foreldre fordi de gjør det av sitt hjertes godhet. At en norsk dame gjør en slik (venne)tjeneste for noen er ikke i nærheten av å kunne sammenlignes, for hun er ikke økonomisk avhengig av å gjøre det. (Jeg tror ikke egentlig at du er så naiv, altså.)

For meg blir det litt som å si at det er dumt å fordømme folk som reiser til Thailand på sexreise, når mange norske kvinner har ONS helt aldeles frivillig.

[Éowyn]

Det er vel et fåtall av adoptivbarn som ikke blir fjernet fra de eneste omsorgspersonene de har kjent i sitt korte liv ved adopsjon. Ikke alle adoptivbarn er babyer engang, en god del er over 1 år.

Så hvis disse babyen ikke kan adopteres av andre fordi damen her har hatt ansvar for dem i 7 mnd vil jo det si at ingen barn egentlig kan adopteres. Eller at alle adoptivbarn har store tilknytningsproblemer med sine foreldre fordi noen andre tok vare på dem da de var små.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Det er vel et fåtall av adoptivbarn som ikke blir fjernet fra de eneste omsorgspersonene de har kjent i sitt korte liv ved adopsjon. Ikke alle adoptivbarn er babyer engang, en god del er over 1 år.

Så hvis disse babyen ikke kan adopteres av andre fordi damen her har hatt ansvar for dem i 7 mnd vil jo det si at ingen barn egentlig kan adopteres. Eller at alle adoptivbarn har store tilknytningsproblemer med sine foreldre fordi noen andre tok vare på dem da de var små.

Nemlig.

[him]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Jeg sier ikke at hva moren har gjort er riktig, men jeg synes at det blir veldig feil for å skulle ta to 7 måneder gamle babyer bort fra den eneste omsorgspersonen de har. Denne situasjonen blir ikke riktig uansett, men blir det bedre av å ta dem bort fra den de kjenner som mor, plassere de hos noen andre, evt. på institusjon, i påvente av adopsjon?

Jeg tenker at man ikke bare kan ta seg til rette og så forlange å få lov å ture frem fordi det nå blir vondt å rette opp i feilene.

Det du sier her, kan jo også overføres til andre ting. Hva hvis jeg regelrett kidnapper en baby fra sykehuset, klarer å holde meg på rømmen i 7 mnd, skal jeg da bare få beholde ungen? For da er jo jeg den eneste omsorgspersonen barnet kjenner.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Det er vel et fåtall av adoptivbarn som ikke blir fjernet fra de eneste omsorgspersonene de har kjent i sitt korte liv ved adopsjon. Ikke alle adoptivbarn er babyer engang, en god del er over 1 år.

Så hvis disse babyen ikke kan adopteres av andre fordi damen her har hatt ansvar for dem i 7 mnd vil jo det si at ingen barn egentlig kan adopteres. Eller at alle adoptivbarn har store tilknytningsproblemer med sine foreldre fordi noen andre tok vare på dem da de var små.

Nå ER jo tilknytningsproblematikk ganske vesentlig å adressere for folk som adopterer også. Det går ofte bra, men det er ikke noe å føyse bort heller. Det er virkelig ikke bare-bare å flytte en baby fra omsorgspersoner det har knyttet seg til.

Uten at det endrer det at man fortsatt ikke kan fikse denne saken.

Damen har satt disse babyene i en helt, helt umulig situasjon. Hun må kanskje rett og slett flytte tl India, da?

[Tallulah]

Jeg syns ikke det bare-bare er å sammenlikne det med vanlig adopsjon, der har man jo faktisk det aspektet at foreldrene ikke har ønsket barna av ulike årsaker, i motsetning til her.

Jeg skjønner veldig godt det politiske problemet her, og syns dama har gjort en magebrøler, og det er helt klart hennes feil, men skulle ønske man fant en løsning hvor dette ikke gikk utover barna i vesentlig grad. Det er jo nemlig ikke så enkelt å sette bort disse barna for adopsjon heller, siden de er statsløse, og dermed uadopterbare.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er ikke lov til å være så naiv at man tror indiske damer velger en rolle som surrogatmor for vestlige foreldre fordi de gjør det av sitt hjertes godhet. At en norsk dame gjør en slik (venne)tjeneste for noen er ikke i nærheten av å kunne sammenlignes, for hun er ikke økonomisk avhengig av å gjøre det. (Jeg tror ikke egentlig at du er så naiv, altså.)

For meg blir det litt som å si at det er dumt å fordømme folk som reiser til Thailand på sexreise, når mange norske kvinner har ONS helt aldeles frivillig.

Nei, altså - jeg er helt enig i den også. Dilemmaet mitt ble mer om det er greit å nekte en ting på bakgrunn av at man ser på hvor god økonomi den som skal gjøre det har. Og hvor man skal sette grensen. Det ble noe skurr med at det kjennes ok ut med en norsk surromor og ikke med en indisk en.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Damen har satt disse babyene i en helt, helt umulig situasjon. Hun må kanskje rett og slett flytte tl India, da?

Det er vel skissert som en mulig løsning ja. Hun flytter til India, blir indisk statsborger, adopterer barna, og tar de med seg til Norge.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er vel skissert som en mulig løsning ja. Hun flytter til India, blir indisk statsborger, adopterer barna, og tar de med seg til Norge.

Hrmf.
Jeg synes ikke hun uten videre skal få trikse rundt med statsborgerskap på den måten heller jeg kjenner jeg. :smålig:

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå ER jo tilknytningsproblematikk ganske vesentlig å adressere for folk som adopterer også. Det går ofte bra, men det er ikke noe å føyse bort heller. Det er virkelig ikke bare-bare å flytte en baby fra omsorgspersoner det har knyttet seg til.

Nei, det er det ikke.

Men hvis dette skal bli et av hovedargumentene for at hun skal få beholde barna (nå vet jeg ikke hva som er sagt av advokat eller henne i den siste tiden) så synes jeg allikvel at det sammenlignbarn med adoptivbarn generelt- selv om disse to babyene er sterkt ønsket.

Men det er en meget meget spesell sak.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er vel skissert som en mulig løsning ja. Hun flytter til India, blir indisk statsborger, adopterer barna, og tar de med seg til Norge.

Det er vel en del krav hun må oppfylle for å få indisk statsborgerskap. Dessuten mister hun sitt norske statsborgerskap da:

En norsk borger som har fått statsborgerskap i et annet land etter å ha søkt om eller uttrykkelig samtykket i å få det, eller ved melding, mister automatisk sitt norske statsborgerskap.(UDI)

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Hrmf.
Jeg synes ikke hun uten videre skal få trikse rundt med statsborgerskap på den måten heller jeg kjenner jeg. :smålig:

Dama har vært dum som en rundt potet, men å straffe henne ved å ta fra henne barna, på trass, virker kanskje litt...... hevngjerrig?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Frilja, her.

Det er vel en del krav hun må oppfylle for å få indisk statsborgerskap. Dessuten mister hun sitt norske statsborgerskap da:

En norsk borger som har fått statsborgerskap i et annet land etter å ha søkt om eller uttrykkelig samtykket i å få det, eller ved melding, mister automatisk sitt norske statsborgerskap.(UDI)

Ja, men jeg vil anta hun kan få det igjen?
Hørte bare en advokat på radioen som skisserte noen løsninger.

[Polyanna]

Floksa: Det er ikke snakk om straff, men at man her for all del vil unngå å skape presedens.

For hva skal man si neste gang noen drar til India og kjøper seg en baby?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Floksa: Det er ikke snakk om straff, men at man her for all del vil unngå å skape presedens.

For hva skal man si neste gang noen drar til India og kjøper seg en baby?

Neste gang har man et lovverk på plass.

[him]

Floksa: Vi har jo et lovverk per i dag. Det er jo derfor hun ikke får lov å adoptere barna.
(NB! I følge linken fra VG)

[Polyanna]

Hvilket lovverk da? Man har et lovverk nå. Det sier at dette ikke er lov. Punktum.

[Floksa]

Ok, dum dame, la henne flytte til India.