Innvandrere bør oppdras som hunder og barn

[tink]

Jada, nok et sprekt Frp-bidrag. Denne gangen er det et byråd i Bergen som uttaler seg til ei lokalavis. Som vår venn Dagbladet har tatt tak i: http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/10/30/516624.html

Sitat:

– Frykter du ikke at noen kan reagere på at du sammenlikner innvandrere med hunder?

– Nei, hvis du ser nøye etter, så ser du at jeg også sammenlikner dem med barn. Både innvandrere, barn og hunder må lære seg å tilpasse seg samfunnet rundt dem, sier Frp-politikeren.

Jaja, han fikk iallefall så ørene flagret av reporteren i NRK-Hordaland nå for litt siden.

Selv synes jeg alltid det er noe muffins med dem som sammenlikner barneoppdragelse med å å oppdra hunder, men det er kanskje fordi jeg ikke er hundedame selv. Ved å trekke det helt ut til innvandrerdebatten kan jeg ikke skjønne annet enn at de skyter seg selv i foten. Eller har jeg for høye tanker om "folk flest"?

[Sitron]

Unger og hunder oppdras da temmelig likt. Sitt!

[Line*]

Det med hunder og barn er ganske likt, om man har rett teori om oppmuntring og ikke kadaverdisiplin.
Hundeoppdragelse: Lystbetont, ikke "kjefte-oppdragelse".
Barn: Lystbetont, positivt.
Forskjellen, mener jeg, er at barn i tillegg skal opp-ut-frem, altså læres å bli selvstendige, tenkende individer. Hunder skal man ha hos seg hele dens liv.
Altså: En hund eier man, et barn eier man ikke.

Jeg kjenner at jeg egentlig er fordomsfull. Veldig fordomsfull. Jeg kan bare ikke tro at det kan komme NOE fornuftig ut av kjeften på en FRP-politiker.
Innerst inne tror jeg de er litt dumme. Litt kortere i tankerekka enn andre mennesker. Til og med kortere i tankerekka enn bikkjer tror jeg - når jeg kjenner godt etter.

[nolo]

Det er litt kjipt å bo i Bergen for tiden, og skue rundt seg og vite at mange av disse tilsynelatende normale menneskene har stemt Frp.

[Sildre]

Jeg velger å tro at dette ble sagt for å provosere fram en debatt.

:naiv:

Noe annet er for hårreisende å tenke på.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av sjuggerpløm, her.

Innerst inne tror jeg de er litt dumme.

Jeg tror ikke alle er dumme, jeg mener at en del av Frp-velgerne derimot er usolidariske egoister.

Enten har man ikke skjønt hvilke konsekvenser en Frp-politikk vil ha på samfunnet, eller så har man skjønt det og er dermed en egoist.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg tror ikke alle er dumme, jeg mener at en del av Frp-velgerne derimot er usolidariske egoister.

Enten har man ikke skjønt hvilke konsekvenser en Frp-politikk vil ha på samfunnet, eller så har man skjønt det og er dermed en egoist.

[LilleLeo]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Det er litt kjipt å bo i Bergen for tiden, og skue rundt seg og vite at mange av disse tilsynelatende normale menneskene har stemt Frp.

Helt enig. Det finnes enda en slik politiker i den bydelen, om ikke dette er samme mann. Han har også noen uttalelser som ikke ligner grisen!

[tink]

Opprinnelig lagt inn av Sildre, her.

Jeg velger å tro at dette ble sagt for å provosere fram en debatt.

:naiv:

Noe annet er for hårreisende å tenke på.

Det hørtes ikke sånn ut da han prøvde å "vaske" av seg den tåpelige kommentaren på radioen i morges.

"blablabla tatt heelt ut av sammenheng"

Jeg synes det er skremmende at disse holdningene ikke kommer ut før etter valget. Men han kommer jo fra samme parti som en som mener det er greit å daske barn litt også.

[Azi]

Klaske meg selv på pannen. At det er mulig det skal komme så mye tull ut av munnen på en, på så kort tid!

[bina]

Hundedame her!

Jeg tilstår, jeg sammenligner ofte barneoppdragelse med hundeoppdragelse. Mange av metodene er så godt som identiske (bortsett fra at man premierer hunden med en pølsebit eller et "klikk", og ungen med klistremerker eller en tur på kino).

Nå skjønner jo selv jeg at veldig mange reagerer negativt på paralleller til hundeoppdragelse, da. Jeg vet ikke hvor mange av dere som har hund - men hunden er jo et individ den også. Og alt etter hvilken mottagelse den får hos sin eier så formes jo hunden. Hunden må sosialiseres med både katter, postbud og barn, den må lære "spillereglene" som gjelder, og man må stille krav til hunden. En hund som isoleres vil få problemer med å fungere.

Og helt ærlig - det ER ikke så stor forskjell på mennesker og hunder. Vi er flokkdyr, vi ønsker å bli akseptert i samfunnet, og vi må lære spillereglene. Jeg har brukt metoder fra bøker om barneoppdragelse på hunden, og om hundeoppdragelse på barna. Og det fungerer. Ta for eksempel klikker-trening - prinsippet: belønne, belønne, belønne - og alltid belønne kontant og umiddelbart. Klart at dette fungerer på barn også!

[ElinM]

Dyr dresseres. Jeg har ikke tro på dressering av hverken barn eller innvandrere. At barn og innvandrere behandles likt, er jeg derimot helt enig i. Både barn og innvandrere skal møtes med respekt, og vi som har levd i dette samfunnet en god stund og kjennes dets normer og regler har til oppgave å veilede dem og gå foran som et godt eksempel.

[Olympia]

Hundedame jeg også, og helt enig med bina.

Men jeg er nesten villig til å vedde hva som helst på at FRP mannen ikke mente noe slikt som bina skisserer, men mer en type dressur som de tror funker på både barn og hunder, men egentlig ikke er optimal for noen.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Dyr dresseres. Jeg har ikke tro på dressering av hverken barn eller innvandrere. At barn og innvandrere behandles likt, er jeg derimot helt enig i. Både barn og innvandrere skal møtes med respekt, og vi som har levd i dette samfunnet en god stund og kjennes dets normer og regler har til oppgave å veilede dem og gå foran som et godt eksempel.

Ikke enig i ditt syn på dyr. Det harmonerer lite med det som er moderne oppdragelse av både hunder og hester, for å si det sånn. I dag behandler de fleste dyreeiere også dyrene sine med respekt, og all trening (trening, ikke dressur) skal være lystbetont og positivt.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Hundedame jeg også, og helt enig med bina.

Men jeg er nesten villig til å vedde hva som helst på at FRP mannen ikke mente noe slikt som bina skisserer, men mer en type dressur som de tror funker på både barn og hunder, men egentlig ikke er optimal for noen.

Ja, DET kan godt hende, at FRP-mannen mente mer i dressur-retning. Men han appellerte til oss hundeeiere - og på det punktet traff han meg i hvertfall. Og dermed antok jeg at han var en fornuftig hundemann - som ikke snakker om dressur, men om trening. Og som driver med positiv forsterkning og belønning og sosialisering. Men helt klart - jeg aner ikke hva han mente.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ikke enig i ditt syn på dyr. Det harmonerer lite med det som er moderne oppdragelse av både hunder og hester, for å si det sånn. I dag behandler de fleste dyreeiere også dyrene sine med respekt, og all trening (trening, ikke dressur) skal være lystbetont og positivt.

Du vet ikke noe om mitt syn på dyr. Dressur vil si at man prøver å få noen til å oppføre seg som man ønsker, og man bruker ytre virkemidler for å oppnå det. Det kan sikkert være en lystbetont aktivitet også, som f.eks. når man benytter belønning. Men jeg mener at dressering i form av belønning ikke er egnet for barn. Time out, eller skammekrok på godt norsk, er også dressering, og det er jeg heller ikke tilhenger av.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Du vet ikke noe om mitt syn på dyr. Dressur vil si at man prøver å få noen til å oppføre seg som man ønsker, og man bruker ytre virkemidler for å oppnå det. Det kan sikkert være en lystbetont aktivitet også, som f.eks. når man benytter belønning. Men jeg mener at dressering i form av belønning ikke er egnet for barn. Time out, eller skammekrok på godt norsk, er også dressering, og det er jeg heller ikke tilhenger av.

Du skrev at "dyr dresseres". Ut i fra det oppfatter jeg at du er tilhenger av dressur på dyr. Og det er et syn på dyr jeg ikke er enig i. De fleste oppegående dyretrenere har for lengst gått bort fra dressur.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg tilstår, jeg sammenligner ofte barneoppdragelse med hundeoppdragelse. Mange av metodene er så godt som identiske (bortsett fra at man premierer hunden med en pølsebit eller et "klikk", og ungen med klistremerker eller en tur på kino).

At det finnes likhetstrekk mellom barneoppdragelse og hundedressur og at enkelte prinsipper kan være like, er nå så.

At en noldus av en lokalpolitiker i dette bakevjelandet tillater seg å omtale andre, voksne, minst like oppegående mennesker som noen som bør "dresseres" til å innordne seg er provoserende.

Sitat:

Sitat: innvandrere må sosialiseres som barn eller hunder inn i samfunnet.

Skal "innvandrere" være umyndige som barn? Skal de ha samme rettigheter som hunder? Hva mener det lokalpolitiske neket egentlig?

Det er uansett frekt å sammenligne voksne med barn og hunder, fremstille andre som litt laverestående individer, i alle fall noen med begrensede evner og det minner ikke bare litt om argumentene som ble brukt i Boerstaten.

[Agent Scully]

Jeg ser for meg et innslag i Nytt på Nytt, et filmklipp med innvandrere tonsatt til "Jeg vil ha en liten hund" ...