Krig i Europa i 2022?

[Pøblis]

Jeg blir helt satt ut av dette. Jeg synes det er dritskummelt at det ser ut som Trump-gjengen i USA er på Putins side.

[Polyanna]

En besøkende tulle spurte meg nå, med sånn liten barnestemme: Tante, tror du Russland kommer til å invadere Norge?

Fikk svart nei, og forklart hvorfor, men jommen er det skummelt. Alt annet til side, de får også kontroll på enorme ressurser, spesielt mat og gjødsel. Og når med sanksjonene så får vi se hvordan det går med gass til Europa, og dermed strømprisene...


Ellers så vet jeg at en del av bildet er fremveksten av høyreekstreme nasjonalister i Ukraina, og at det er en viktig del av Russlands fortelling, men vet for lite om hva det innebærer. Noen som vet mer?

Kjenner at jeg gjerne skulle sett mer av Toffskij i denne tråden, men skjønner om du ikke orker.

[Malama]

Jeg kjenner at hele greia bare gir meg lyst til å lukke øynene og grave meg ned. Jeg vet, jeg vet, jeg vet at jeg må ta det inn over meg, men det er så massivt. Og jeg skjønner for lite, for hvert enste innlegg her har med argumenter jeg ikke hadde tenkt på, eller hadde glemt, eller fortrengt, eller... ja.

Så ja, jeg blir helt satt ut. Hodet makter ikke helt ta alt innover seg.

[Floksa]

Hvor ille er egentlig dette? I et rent egoistisk perpektiv.
Vi er helt avhengige av diesel og lurer på om vi bør bestille påfyll i dag.
Selv om vi bare er halvveis i lageret.
Det betyr at vi har diesel til ut april men ikke til å gjøre våronn.

[Malama]

OG, helt absurd, men det slo meg brått at avataren min er altfor "lys og lett og babynaiv" (den henger jo søren meg igjen fra en babyticker way back when man drev med syklustracking og sånn) til en så alvorlig sak som KRIG. Jeg burde 1) bytte den 2)ikke få lov å delta i så dype tråder

[Polyanna]

Min er i så fall enda mer upassende, Malama. Snakk om å danse på dekk til skipet synker.


Veldig rart å snakke med team-medlemmer i Baltikum i dag. Jeg kjenner dem ikke godt nok til å vite om de er russiske eller latviske (det er sånt man kanskje snakker om over et glass vin, ikke over Teams...), og for Riga så er det vel 50/50. De baltiske landene er både NATO-land og EU-land, men de er også i områder Russland ser på som sin "interessesfære", og pga Sovjets flytte- og okkupasjonspolitikk, så er så stor del av befolkningen russisk, går på russiske skoler og har bare begrensede borgerrettigheter. Virkelig en heksegryte.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers så vet jeg at en del av bildet er fremveksten av høyreekstreme nasjonalister i Ukraina, og at det er en viktig del av Russlands fortelling, men vet for lite om hva det innebærer. Noen som vet mer?

Det er jo virkelig en stråmann, det er like mange høyreekstreme på russisk side og presidenten i Ukraina er jødisk.

Filter nyheter har skrevet om høyreekstreme på begge sider av konflikten (krever abonnement, noe som anbefales): https://filternyheter.no/nynazister-...gen-i-ukraina/

[Polyanna]

Ja, jeg vet som sagt for lite om det. Ser det stort sett blir trukket frem av folk jeg ikke tillegger så mye vekt.

Men spisset ørene da en ukrainer bosatt i Norge nevnte på radioen at han var både veldig redd for russisk aggresjon, men også for ekstrem ukrainsk nasjonalisme.

[Milfrid]

Jeg får ekstremt lyst til å bare være lalalalalallaaaaa, ikke lese aviser, drikke vin og late som om dette ikke skjer. Krig i Europa, liksom?! Hvordan snakker man med ungene om det? Blæh.

[Tallulah]

Nasjonalisme og høyreekstremisme er et kjempeproblem i hele østeuropa, og vil garantert bli et problem i denne konflikten også, på begge sider. Allerede nå kappes høyreekstreme i resten av verden med å gi sin støtte til den ene eller andre siden (mest den russiske siden).

Men at Putin liksom må inn for å redde Ukraina fra nynazistene? Oh please. Det er russisk propaganda.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hvor ille er egentlig dette? I et rent egoistisk perpektiv.
Vi er helt avhengige av diesel og lurer på om vi bør bestille påfyll i dag.
Selv om vi bare er halvveis i lageret.
Det betyr at vi har diesel til ut april men ikke til å gjøre våronn.

Zombie-apokalypse-hamstringa mi viste seg å ikke være nødvendig våren 2020, så jeg har sluttet med det for egen del. Men om det ikke akkurat blir mangel på diesel så kan det hende at prisene blir å øke. Og siden mange sikkert tenker sånn, og derfor kjøper inn ekstra diesel, kommer prisene til å øke. Så... Ja?

[Toffskij]

Har ikke så mye å si, egentlig. Det er utrolig trist og utrolig skummelt. Fælt for Ukraina, og fælt for haugevis av fornuftige russere som ønsker å bo i en normal, moderne stat med normal kontakt med omverdenen. Dritskummelt for Baltikum, og dermed for oss, siden de er NATO-medlemmer.

Det er selvsagt bare vås at Ukraina er noe mer høyreekstremt enn Russland.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Dessuten er dette skummelt for Litauen, Latvia og Estland...

Litauen er NATO-medlem. Skal man virkelig teste NATO, vil jo Litauen være en start....

Og alle disse tre landene er også EU-medlemmer.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Har ikke så mye å si, egentlig. Det er utrolig trist og utrolig skummelt. Fælt for Ukraina, og fælt for haugevis av fornuftige russere som ønsker å bo i en normal, moderne stat med normal kontakt med omverdenen. Dritskummelt for Baltikum, og dermed for oss, siden de er NATO-medlemmer.

Det er selvsagt bare vås at Ukraina er noe mer høyreekstremt enn Russland.

Uten å ha mye å si, så oppsummerer du greit likevel.

[Polyanna]

Jeg tror ikke noen har sagt at de er "mer" høyreekstreme enn Russland, og jeg syns det er et sånt rart argument som blir strødd litt på som krydder? Spesielt siden høyreekstreme holdninger er så sentralt også for Putins støtte ("familiekonservative verdier", rasismen, etc.)

Henger det sammen med gammel sovjetpropaganda, tro? Mye av det som skjedde i østblokken ble vel forsvart med at man beskyttet landene mot fascismen. Og da de støttet serberne på Balkan også - at bosnierne hadde vært på tyskernes side under krigen, så serberne slåss basically mot fascismen når de drev den etniske rensningen sin.

(Og så leser jeg Abdulrazak Gurnah, "By the sea" nå, og han forteller blant annet om hvordan de kommunistiske landene brukte USAs og Sør-Afrikas rasisme og raseskillepolitikk til å snu nylig avkoloniserte afrikanske land fra vesten og mot Sovjet i stedet, igjen med "kamp mot fascismen" som slagord, så alt henger virkelig sammen med alt)

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Litauen er NATO-medlem. Skal man virkelig teste NATO, vil jo Litauen være en start....

Og alle disse tre landene er også EU-medlemmer.

Alle tre er NATO-medlemmer, fra tidlig 2000-tall. De kunne ikke komme seg fort nok inn i NATO, egentlig.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg får ekstremt lyst til å bare være lalalalalallaaaaa, ikke lese aviser, drikke vin og late som om dette ikke skjer. Krig i Europa, liksom?! Hvordan snakker man med ungene om det? Blæh.

Enig.

Må skryte litt av ungdomsskolen til minste som har lagt ut linker på Classroom til de som lurer på hva som skjer selvom det er vinterferie. (Aftenposten sin forklart fra 23 feb, denne artikkelen fra Framtiden Junior og denne tidslinjen fra NRK hvis noen vil ha tips)

[Toffskij]

Forholdet mellom Russland og Ukraina er ellers på en måte litt som mellom Norge og Sverige/Danmark. Det er veldig like språk, innbyrdes forståelige med god margin, og det er også et belte av overgangsdialekter og en mye brukt blandingsdialekt (surzjyk). Det er også sånn at Ukraina, som Norge, har en historie som (en slags) stat som hadde sine velmaktsdager i middelalderen (Kiev-riket), men at de så en lengre periode var underlagt Russland (men slett ikke bare dem!). Som folk har påpekt før i tråden, har det også vært særdeles skiftende grenser gjennom disse periodene. I likhet med i Norge var det så en nasjonal renessanse på 1800-tallet, men det ble ikke til noen ordentlig ukrainsk stat før den russiske revolusjonen, der den ukrainske sovjetrepublikken ble opprettet. Det er helt klart sånn at Ukraina er «mest ukrainsk» i vest, med mest entydig ukrainsk kultur, mest konsekvent bruk av ukrainsk språk osv. Lviv-området er høyborgen for dette. Det er også helt klart sånn at store deler av befolkningen øst i Ukraina er russere (snakker russisk, ikke ukrainsk eller blandingsdialekten surzjyk, oppfatter seg som russere), mye mer fordi grensene har skiftet mye og det er veldig flytende etniske overganger, enn for at de har blitt "plassert der" i Sovjettida.

Det er derfor ikke så veldig rart at en skarp deling mellom Russland og Ukraina føles unaturlig for mange, men heller ikke det minste rart at det er en sterk ukrainsk nasjonalist- og uavhengighetsbevegelse, som i stor grad identifiserer seg med Vesten og gjerne vil behandles som Baltikum.

[Polyanna]

Jeg prøver å forestille meg et end game her, men klarer ikke helt å se det? Spesielt når russerne nå angriper i hele Ukraina, ikke bare i øst. Kan man se for seg at de overtar de østlige regionene, eventuelt med en slags "de er selvstendige republikker"-overbygning, og så blir det masse sanksjoner og så går verden sin skjeve gang, som etter Krim?

[Røverdatter]

En teori er vel at de nå går etter Kyiv, styrter styresmakten og setter inn pro-russisk regjering.