"Den mentale belastningen" - gjelder dette i Norge?

[007]

Min forelder har hjemmehjelp hver uke og hjemmesykepleie fire ganger daglig. Vi døtre vasker ikke hus, vi steller ikke sår. Men vi følger til lege, til sykehus, til optiker, til frisør. Vi løper på butikken og kjøper det tunge hen ikke klarer å bære hjem selv, vi betaler regninger, vi purrer på medisiner som ikke kommer til rett tid, vi rydder i klesskap, vi tar hen med på kleshandling, vi tar ut penger i minibanken og hjelper med å lete etter pengene som er gjemt bort på et lurt sted, vi ser over at alt som trengs er i kjøleskapet, kjøper bursdag- og julegaver til barnebarn (eller tar ut penger), vi søker bostøtte gjennom husbanken, bestiller krans til naboens begravelse om vi husker det (blomster og kranser er ikke høyt prioritert altså) og dette var vel februar og halve mars kort oppsummert.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Min forelder har hjemmehjelp hver uke og hjemmesykepleie fire ganger daglig. Vi døtre vasker ikke hus, vi steller ikke sår. Men vi følger til lege, til sykehus, til optiker, til frisør. Vi løper på butikken og kjøper det tunge hen ikke klarer å bære hjem selv, vi betaler regninger, vi purrer på medisiner som ikke kommer til rett tid, vi rydder i klesskap, vi tar hen med på kleshandling, vi tar ut penger i minibanken og hjelper med å lete etter pengene som er gjemt bort på et lurt sted, vi ser over at alt som trengs er i kjøleskapet, kjøper bursdag- og julegaver til barnebarn (eller tar ut penger), vi søker bostøtte gjennom husbanken, bestiller krans til naboens begravelse om vi husker det (blomster og kranser er ikke høyt prioritert altså) og dette var vel februar og halve mars kort oppsummert.

Men når man bor to timer unna og er eneste barn da? Litt fortvilet i dag. Planen var å få barn så tidlig at de var voksne når hjelpebehovet ble enormt, men så kom hjelpebehovet 15 år tidligere enn ventet...

[007]

Her kom også hjelpebehovet lenge før tiden, hen var 63 år og i full jobb da det smalt. Og var nettopp blitt skilt og alene.
Vi bor en halvtime unna, og av og til skulle jeg ønske avstanden var større så jeg kunne lukket øynene og ikke blitt ringt etter.
Ofte tar jeg meg i å ønske at hjelpebehovet snart blir så stort at sykehjem er eneste løsningen. Av og til tar jeg meg i å ønske at hen dør. :sliten og ærlig: Og det er en enorm mental belasting.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Her kom også hjelpebehovet lenge før tiden, hen var 63 år og i full jobb da det smalt. Og var nettopp blitt skilt og alene.
Vi bor en halvtime unna, og av og til skulle jeg ønske avstanden var større så jeg kunne lukket øynene og ikke blitt ringt etter.
Ofte tar jeg meg i å ønske at hjelpebehovet snart blir så stort at sykehjem er eneste løsningen. Av og til tar jeg meg i å ønske at hen dør. :sliten og ærlig: Og det er en enorm mental belasting.

Jeg gruer meg litt til jeg i praksis blir alene med ansvaret. Jeg så hvor krevende det var for mor og tante da den single, barnløse broren deres ble dødssyk, med alt det førte til av oppfølgingsbehov. Og de har tross alt en skokk med voknse barn som også hjalp til.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Nå diskuterer dere som om dette ikke var et strukturelt problem. Men det er det. Menn blir oppdratt til å fraskrive seg ansvaret, og støttet i valget på hundrevis av strukturelle måter. Ikke reduser det til et kjønnsnøytralt individuelt valg!

Nettopp. Det er enkelte her som overforenkler og ikke helt klarer å se det store bildet.

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Nettopp. Det handler ikke om å være en god eller dårlig datter, det handler om å ta vare på de svakeste i samfunnet. Som barn, syke og eldre. Det handler om medmenneskelighet og sosialt ansvar å sørge for at de svakeste får dekket grunnleggende primærbehov som varme klær, mat, medisiner, og videre omsorg, kjærlighet og trygghet.

Det er akkurat det. Og skal vi gjøre et poeng ut av å streike seg vekk fra oppgavene, så er det noen som får dårligere livskvalitet.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

...
Å velge den bort betyr jo at man må tåle at fremmede følger far til legen og at hjemmehjelpen kjøper truser til mor. For sikkerhetsnettet finnes jo?

Vel, min erfaring med hjemmesykepleien er at den er svært begrenset og ikke tilstrekkelig. En nær slektning sultet omtrent i hjel hjemme med hjemmesykepleier innom hver eneste dag. Det hjalp ikke hvor mye familiemedlemmer kontaktet kommunen eller snakket direkte med de som var innom.
Og så håper jeg du leser hva 007 skriver.

[Pøblis]

Det bred politisk enighet i Norge om at man er avhengig av pårørende og frivillige for å få eldreomsorgen til å gå rundt.
Det er ganske vanlig å sette strenge kriterier for å tildele hjelp, og det dessverre et langt lerret å bleke å få på plass et system rundt folk som ikke klarer seg lenger som ivaretar feks legebesøk, optikerbesøk, innkjøp av klær etc. Det er også vanlig at hjemmesykepleien har avtaler med pårørende om at de utfører ulike oppgaver - som feks legebesøk og innkjøp av truser.
Det er anerkjent at det er et problem at de skrøpeligste som bor hjemme ikke har tilgang på nødvendig helsehjelp - feks. går bruk av fastlege NED når folk er skrøpelige hjemmeboende og ikke lenger kommer seg til lege på egen hånd. Det er jo et stort paradoks at det er slik - derfor er det forsøk på gang med ny organisering av primærhelsetjenesten - i håp om at de sykeste hjemmeboende skal få et bedre tilbud.
Så nei - det er ikke automatisk noe sikkerhetsnett - i allefall er det ikke lett tilgjengelig. Jeg kommer til å hjelpe mine foreldre med diverse - og jeg tror den tiden kommer ganske snart.

Forøvrig er jeg helt enig i at det er et strukturelt problem at menn (som gruppe) ikke tar ansvar i samme grad som kvinner (som gruppe).

Jeg ser selv at venninner med sønner på samme alder som min 10. klassing bedriver utstrakt tilrettelegging (ofte med forklaringen "han er så umoden") - samtidig som jeg ser at mange av jentene er veldig selvgående, vasker sine egne klær, baker kaker, lager mat etc. Og jeg undrer meg over forskjellen. Jeg tenker at ALLE 15-16 åringer kan lære seg å bruke en vaskemaskin og lage mat.

[gajamor]

Nå gikk vel diskusjonen her på at barna til de eldre måtte gjøre en stor arbeidsinnsats. Jeg går ut fra at få av disse selv er helsepersonell (og om de er det, syns jeg det er bedre bruk av ressurser om de bruker sin arbeidskapasitet i hele og faste stillinger, enn på ulønnet arbeid). Bære varer hjem fra butikken, hjelpe til med kleskjøp, og flere av de andre tingene som er nevnt i tråden, må da være utmerkede studentoppgaver. La oss få gjort noen skikkelige samfunnsøkonomiske regnestykker for å se om det ikke lønner seg totalt sett å subsidiere studenthybler, mot at flere voksne velutdannede kvinner kan holde seg lengre i jobb.

Jeg tror at vi må bort fra tankegangen om at bare de sykeste skal inn på institusjon, mens alle andre skal bo hjemme i upraktiske store hus, med mye kjøring på hjemmehjelpen. At det er slik i dag, er ikke noe argument for at det skal være slik i fremtiden. Ufaglærte kan aldri erstatte faglærte. Men de kan avlaste på områder der man ikke trenger like stor fagkunnskap, slik at de med spisskompetanse kan fokusere på de utfordrende oppgavene.

Så å si alle barn i Norge går nå i barnehage. Dette frigir en haug med kvinner som kan jobbe. Noen av dem, de som har størst interesse for barn og er best kvalifiserte for oppgaven, jobber i barnehager. Men totalt sett er omsorgsoppgaven for barna effektivisert. Jeg tror dette er veien å gå for eldreomsorgen også. Og gjerne fra en såpass ung alder at de friske eldre kan bidra inn i et fellesskap. Det handler ikke om å få flere inn på sykehjemmene, men om å ha nok eldreboliger i kommunesentra, slik at man ikke må være nær døden før man får hjelp.

Det vi derimot må få slutt på, er denne fantasien om at man skal kunne motta full lønn og full pensjon (AAP) fra man er knapt 60 år. Det er sløsing med ressurser, det.

[Pøblis]

Jeg tror ikke problemet er at voksne, velutdannede kvinner går ut av arbeidslivet - jeg tror problemet er at de går inn i Tidsklemme 2 noen år etter at Tidsklemme 1 er tilbakelagt.

Så har du selvsagt rett i at det er mer praktisk hvis eldre flytter i tide til mer lettvinte boliger - vi trenger en mer aktiv boligpolitikk som legger til rette for at folk kan bo lettvint hvis de ønsker det. Det er dessverre slik at det i dagens politiske landskap er mye mer vilje til å snakke om forebygging og tidlig intervensjoner enn det er vilje til å satse på det - fordi forebygging og tilrettelegging også vil koste penger. Det er også avhengig av at den enkelte tar ansvar - slik at man selv tenker på hvordan og hvor man bor FØR det er for sent. mange gjør det, mange gjør det ikke.

Og den siste setningen din er jeg helt enig i.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Jeg tror ikke problemet er at voksne, velutdannede kvinner går ut av arbeidslivet - jeg tror problemet er at de går inn i Tidsklemme 2 noen år etter at Tidsklemme 1 er tilbakelagt.

Så har du selvsagt rett i at det er mer praktisk hvis eldre flytter i tide til mer lettvinte boliger - vi trenger en mer aktiv boligpolitikk som legger til rette for at folk kan bo lettvint hvis de ønsker det. Det er dessverre slik at det i dagens politiske landskap er mye mer vilje til å snakke om forebygging og tidlig intervensjoner enn det er vilje til å satse på det - fordi forebygging og tilrettelegging også vil koste penger. Det er også avhengig av at den enkelte tar ansvar - slik at man selv tenker på hvordan og hvor man bor FØR det er for sent. mange gjør det, mange gjør det ikke.

Og den siste setningen din er jeg helt enig i.

uthevet setning nr 1: Jeg har hørt flere velutdannede kvinner i godt betalte jobber si at de "velger" å gå ned i redusert stilling fordi det krever så mye å ta vare på de gamle foreldrene deres. Jeg har også sett politiske forslag om at det må komme en lovfestet rett til redusert stilling for omsorgsarbeid, uavhengig av om det er for foreldre eller barn, og også hørt forslag om at "sykt barn"-ordningen må utvides til også å omfatte syke foreldre.

Uthevet setning nr 2: personlig syns jeg ikke at folk skal få lov til å bo upraktisk hvis de trenger hjelp fra det offentlige. Man bør få et valg når man søker om hjemmehjelp: betale selv for merarbeidet og merkostnadene det gir å få den hjelpen hjemme, eller flytte til en sentralt plassert eldrebolig.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

uthevet setning nr 1: Jeg har hørt flere velutdannede kvinner i godt betalte jobber si at de "velger" å gå ned i redusert stilling fordi det krever så mye å ta vare på de gamle foreldrene deres. Jeg har også sett politiske forslag om at det må komme en lovfestet rett til redusert stilling for omsorgsarbeid, uavhengig av om det er for foreldre eller barn, og også hørt forslag om at "sykt barn"-ordningen må utvides til også å omfatte syke foreldre.

Uthevet setning nr 2: personlig syns jeg ikke at folk skal få lov til å bo upraktisk hvis de trenger hjelp fra det offentlige. Man bør få et valg når man søker om hjemmehjelp: betale selv for merarbeidet og merkostnadene det gir å få den hjelpen hjemme, eller flytte til en sentralt plassert eldrebolig.

Hehe, det må helst finnes eldreboliger da.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Hehe, det må helst finnes eldreboliger da.

Igjen: hvis det er samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge flere eldreboliger, så bør vi gjøre det. Vi klarte å løse barnehagefloken, da kan vi også løse denne floken.

Dette minner meg om en diskusjon jeg hadde med en NSB-mann en gang i tiden. Han klaget over at togene på en viss banestrekning var stappfulle, men ofte måtte avlyse avganger fordi de ikke hadde flere lokomotiver å sette inn. Jeg spurte om det ikke var mulig å kjøpe et lokomotiv eller to. Han så på meg som om jeg hadde to hoder, og gjentok sakte og tydelig: "Vi har ikke flere lokomotiver!"

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

uthevet setning nr 1: Jeg har hørt flere velutdannede kvinner i godt betalte jobber si at de "velger" å gå ned i redusert stilling fordi det krever så mye å ta vare på de gamle foreldrene deres. Jeg har også sett politiske forslag om at det må komme en lovfestet rett til redusert stilling for omsorgsarbeid, uavhengig av om det er for foreldre eller barn, og også hørt forslag om at "sykt barn"-ordningen må utvides til også å omfatte syke foreldre.

Uthevet setning nr 2: personlig syns jeg ikke at folk skal få lov til å bo upraktisk hvis de trenger hjelp fra det offentlige. Man bør få et valg når man søker om hjemmehjelp: betale selv for merarbeidet og merkostnadene det gir å få den hjelpen hjemme, eller flytte til en sentralt plassert eldrebolig.

Juridisk sett er det der veldig vanskelig, gitt. Også syke folk har rett til å bestemme selv hvor de skal bo. Og vi som samfunn har ikke rett til nekte folk hjelp når de trenger det. Så det er ikke så enkelt å få til. Jeg vet om noen kommuner som har prøvd å stille betingelser for å yte hjelp, det er ikke enkelt - og det er rettsavgjørelser på dette også - bla saken til forfatter Aksel jensen, som har satt presedens. Kommunen han bodde i, ville at han skulle flytte på sykehjem fordi det var for krevende å gi ham nødvendig helsehjelp hjemme. Det ville ikke han. Han fikk medhold.

jeg er usikker på om tvang er rette veien å gå. Ofte gjelder dette svært sårbare mennesker, og krav om flytting for å motta helsehjelp kan være ganske ubarmhjertig - og er uansett en prosess som tar tid - og folk har krav på nødvendig helsehjelp når behovet oppstår, ikke når forholdene ligger best mulig til rette for å gi helsehjelpen.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Juridisk sett er det der veldig vanskelig, gitt. Også syke folk har rett til å bestemme selv hvor de skal bo. Og vi som samfunn har ikke rett til nekte folk hjelp når de trenger det. Så det er ikke så enkelt å få til. Jeg vet om noen kommuner som har prøvd å stille betingelser for å yte hjelp, det er ikke enkelt - og det er rettsavgjørelser på dette også - bla saken til forfatter Aksel jensen, som har satt presedens. Kommunen han bodde i, ville at han skulle flytte på sykehjem fordi det var for krevende å gi ham nødvendig helsehjelp hjemme. Det ville ikke han. Han fikk medhold.

jeg er usikker på om tvang er rette veien å gå. Ofte gjelder dette svært sårbare mennesker, og krav om flytting for å motta helsehjelp kan være ganske ubarmhjertig - og er uansett en prosess som tar tid - og folk har krav på nødvendig helsehjelp når behovet oppstår, ikke når forholdene ligger best mulig til rette for å gi helsehjelpen.

Gode argumenter. Men kanskje hjelper det hvis vi starter med å ta den diskusjonen offentlig? Nå er det jo slik at hver gang man snakker om å gjøre ting litt mer praktisk, så blir det et hylekor om "stakkars eldre som bygget landet". Her i kommunen måtte de flytte middagen fra kl 12 til kl 16, fordi barna til de eldre syns det var skammelig at de måtte spise så tidlig. De eldre selv syns egentlig det var helt greit med tidlig middag, og det var veldig mye mer praktisk for de ansatte både på kjøkkenet og pleierne. Men følelsene trumfet igjen.

Hjelper det hvis det er egenandel, slik at du kan bo hjemme, men da koster det? Det er allerede systemer for sosial struktur på egenandeler i eldretjenesten, så det burde være mulig å sette opp på en måte som ikke rammer minstepensjonistene mer enn andre.

Det er vel egentlig forventningen om at alle skal legge til rette for at folk skal bo hjemme, jeg vil til livs. Hvis vi ikke hadde den, så tror jeg vi kunne få til en vesentlig mer effektivt system, som totalt sett ville bli bedre for pleietrengende.

[Timar]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Uthevet setning nr 2: personlig syns jeg ikke at folk skal få lov til å bo upraktisk hvis de trenger hjelp fra det offentlige. Man bør få et valg når man søker om hjemmehjelp: betale selv for merarbeidet og merkostnadene det gir å få den hjelpen hjemme, eller flytte til en sentralt plassert eldrebolig.

I teorien er jeg helt enig med deg, men i praksis finnes det vel ikke flust av sentralt plasserte eldreboliger? På samme måte som det ikke finnes nok plasser på aldershjem. Min Mormor flyttet i en slik eldreleilighet i tilknytning til aldershjemmet i kommunen, og det var veldig fint. Hun ble kjent med mange andre forholdsvis friske eldre, og hadde tilgang til aktivitetstilbudet og måltider på aldershjemmet hvis hun ønsket det. Det er et tilbud som burde være tilgjengelig for alle som ønsker det!

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Timar, her.

I teorien er jeg helt enig med deg, men i praksis finnes det vel ikke flust av sentralt plasserte eldreboliger? På samme måte som det ikke finnes nok plasser på aldershjem. Min Mormor flyttet i en slik eldreleilighet i tilknytning til aldershjemmet i kommunen, og det var veldig fint. Hun ble kjent med mange andre forholdsvis friske eldre, og hadde tilgang til aktivitetstilbudet og måltider på aldershjemmet hvis hun ønsket det. Det er et tilbud som burde være tilgjengelig for alle som ønsker det!

Hvis eldreboliger er samfunnsøkonomisk lønnsomme, så bør vi bygge dem. Hvis flere aldershjemplasser gjør at flere kvinner kan være i produktivt arbeid lengre, så bør vi få på plass det. Vi hadde ikke full barnehagedekning, sykehus, eller jernbane mellom Oslo og Bergen før vi bygget dem, heller.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvis eldreboliger er samfunnsøkonomisk lønnsomme, så bør vi bygge dem. Hvis flere aldershjemplasser gjør at flere kvinner kan være i produktivt arbeid lengre, så bør vi få på plass det. Vi hadde ikke full barnehagedekning, sykehus, eller jernbane mellom Oslo og Bergen før vi bygget dem, heller.

Mine foreldre trenger avlastningsplasser for tiden, men får istedet fire ganger om dagen med hjemmesykepleie - noe som ikke møter behovene overhodet. Så det virker som om å hjelpe i hjemmet er det som er mest økonomisk lønnsomt.

[Pøblis]

Man kan være for eller imot - men kommunenes selvbestemmelsesrett står sterkt i Norge i dag - så kommunene bestemmer selv hva slags profil de skal ha på eldreomsorgen sin. Det er statlige incentiver og tilskuddsordninger, men det er ulikt hvordan kommunene innretter eldreomsorgen sin, norske kommuner har veldig ulik profil i forhold til hvordan de innretter tjenestene sine - noen satser mye på hjemmebasert omsorg i tilrettelagte boliger, andre satser på hjemmeomsorg der folk bor og har ikke bygget noen omsorgsboliger. I Oslo har de Omsorg +, men der er terskelen høy for å få flytte inn, så man kan ikke flytte dit FØR man har et hjelpebehov.

(Putt på en femmer, så kommer det i strie strømmer. )

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Man kan være for eller imot - men kommunenes selvbestemmelsesrett står sterkt i Norge i dag - så kommunene bestemmer selv hva slags profil de skal ha på eldreomsorgen sin. Det er statlige incentiver og tilskuddsordninger, men det er ulikt hvordan kommunene innretter eldreomsorgen sin, norske kommuner har veldig ulik profil i forhold til hvordan de innretter tjenestene sine - noen satser mye på hjemmebasert omsorg i tilrettelagte boliger, andre satser på hjemmeomsorg der folk bor og har ikke bygget noen omsorgsboliger. I Oslo har de Omsorg +, men der er terskelen høy for å få flytte inn, så man kan ikke flytte dit FØR man har et hjelpebehov.

(Putt på en femmer, så kommer det i strie strømmer. )

Men dette gjelder jo barnehagedriften også. Kunne man ha lagt inn en lov om at alle har rett på å flytte inn i eldrebolig fra en viss alder, og tidligere hvis legen sier det? Da måtte kommunene ha bygget slike, og da kunne man etterhvert bygget en forventning om at folk som ikke klarte seg selv hjemme burde flytte til boligen?

[-ea-]

Nå begynner det å ligne noe vi har fleipet om før; Eldreportalen, Besteforeldreportalen, For eldre-portalen.

[Tussa]

Eg trur hverken 007, andre som har uttalt seg eller meg sjølv snakkar berre om den "forsømte eldreomsorgen" når det blir snakk om omsorg av pleietrengende foreldre. Det er snakk om å følge til legen, kjøpe julegaver og bursdagsgaver til barnebarn, handle på butikken, vaske golvlister for det er langt ned til golvet, ta ned krumkakespannet frå øverste hylla på kjøkkenet for ein blir svimmel av å klatre opp stigen, stryke duken til venninnebesøk "fordi det må vere duk" og tusen andre småting. Foreldre har ofte desse behova i åresvis før behova blir av ei slik grad at det offentlege trår til. Og desse oppgåvene meiner eg ein som barn ikkje kan velge vekk.