Reservasjonsretten - hva er det jeg overser?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg mener jeg bør få fritak for å ta disse avgjørelsene.

Selvsagt. I samme slengen husk å frita deg fra å henvise videre til noen andre også.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Selvsagt. I samme slengen husk å frita deg fra å henvise videre til noen andre også.

Jeg vil gjerne reservere meg mot å måtte forholde med til idioter og mørkemenn, på jobb og privat.
"Skjært av deg fingeren, sier du? Har ikke du reservert deg mot å henvise til abort? Ja? Da kan jeg dessverre ikke hjelpe deg, jeg har reservert meg mot idioter. Men det kommer ny sykepleier om 8 timer som kan henvise deg til legen. Bare sett deg på stolen der borte du"

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Jeg vil gjerne reservere meg mot å måtte forholde med til idioter og mørkemenn, på jobb og privat.
"Skjært av deg fingeren, sier du? Har ikke du reservert deg mot å henvise til abort? Ja? Da kan jeg dessverre ikke hjelpe deg, jeg har reservert meg mot idioter. Men det kommer ny sykepleier om 8 timer som kan henvise deg til legen. Bare sett deg på stolen der borte du"

Fantastisk!!!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Jeg vil gjerne reservere meg mot å måtte forholde med til idioter og mørkemenn, på jobb og privat.
"Skjært av deg fingeren, sier du? Har ikke du reservert deg mot å henvise til abort? Ja? Da kan jeg dessverre ikke hjelpe deg, jeg har reservert meg mot idioter. Men det kommer ny sykepleier om 8 timer som kan henvise deg til legen. Bare sett deg på stolen der borte du"

Ha ja! Jeg vil reservere meg mot å fikse håndskader til de som reserverer seg. Det er mot min samvittighet å la slike få fortsette å jobbe.

[Esme]

Jippi! Legeforeningen skal ta dette opp igjen på landsstyremøtet!

[Pelle]

Som jurist må jeg dog si at det er høyst begrenset hvor stor vekt slikt fra private får. Jeg jobber ellers med å srnde inn innspill på vegne av en høringsinstans, og det et vanskelig å må frem eelv med gode erfaringer og praksis på området. *desillusjonert*

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Som jurist må jeg dog si at det er høyst begrenset hvor stor vekt slikt fra private får. Jeg jobber ellers med å srnde inn innspill på vegne av en høringsinstans, og det et vanskelig å må frem eelv med gode erfaringer og praksis på området. *desillusjonert*

Jo, men de SKAL leses. Og kommer vi opp på en kritisk mengde kan det i seg selv forsinke prosessen nok til at problemene innad i Høyre virkelig kommer til syne. I tillegg kan jeg ikke fatte at det har tatt så lang tid uten at FrP har sagt noe virkelig dumt - kjøper vi oss litt tid så vil det komme uttalelser derfra også.

Har også eksempler på enkeltinnspill som har stanset store prosesser, og lovforslag som er lagt på is pga mengden av negative innspill.

[Pelle]

Ja, men jeg tror det er forskjell på ordinære lovforslag, og knallharde politiske lovforslag som dette, drevet frem av sterk politisk vilje. De argumentene vi måtte ha vil mest sannsynlig bli ivaretatt av ordinære høringsinstanser som forfekter samme syn.

[Ru]

Det går også an å tre det gjennom fagforeninger dersom de er med i høringsrunden.

Slike ting som dette bør det faen meg være folkeavstemning om.

[Tallulah]

Jess! Det virker jo ikke akkurat dom de har hatt en samlet legestand bak seg, for å si det mildt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jess! Det virker jo ikke akkurat dom de har hatt en samlet legestand bak seg, for å si det mildt.

Nei, det er jo det jeg sier, det jobbes i bakgrunnen på flere hold for å få det opp igjen. Det ble kuppet sist med tilforlatige formuleringer så foreningen ble nok tatt på senga.

De aller aller fleste leger mener det samme som meg, at det får jammen være måte på tøys og oppfatter det som en uthuling av abortretten som kvinner har.

En annen ting er jo det at leger står i kjempevanskelige moralske dilemma hele tiden. Å sende en henvisning til en prosedyre som noen andre skal utføre er bare piss at det plager en lege. Hvordan i helsike greier du å gjøre jobben din ellers, i andre sammenhenger hvor det er mye mer grått og shady hva som er rett?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, det er jo det jeg sier, det jobbes i bakgrunnen på flere hold for å få det opp igjen. Det ble kuppet sist med tilforlatige formuleringer så foreningen ble nok tatt på senga.

De aller aller fleste leger mener det samme som meg, at det får jammen være måte på tøys og oppfatter det som en uthuling av abortretten som kvinner har.

En annen ting er jo det at leger står i kjempevanskelige moralske dilemma hele tiden. Å sende en henvisning til en prosedyre som noen andre skal utføre er bare piss at det plager en lege. Hvordan i helsike greier du å gjøre jobben din ellers, i andre sammenhenger hvor det er mye mer grått og shady hva som er rett?

Og det er det skumleste med denne saken synes jeg. Vi har virkelig behov for å bli trodd når vi flagger at vi ikke greier å stå i en sak og trenger hjelp. Dette undergraver det behovet og det blir lett sånn at man burde valgt noe annet enn legeyrket dersom man ikke er følelsesløs superhelt som greier alt og takler alt og er nøytral på alle kanter. Det blir helt feil, og jeg synes det er synd at noe jeg oppfatter som en filleting skal få slike ringvirkninger.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og det er det skumleste med denne saken synes jeg. Vi har virkelig behov for å bli trodd når vi flagger at vi ikke greier å stå i en sak og trenger hjelp. Dette undergraver det behovet og det blir lett sånn at man burde valgt noe annet enn legeyrket dersom man ikke er følelsesløs superhelt som greier alt og takler alt og er nøytral på alle kanter. Det blir helt feil, og jeg synes det er synd at noe jeg oppfatter som en filleting skal få slike ringvirkninger.

Ja, veldig bra formulert.

Jeg er så sint på den gjengen at jeg har virkelig lyst å skrangleriste dem og brøle "Slutt å gjør deg til!"

Jeg tror vi har valgt rett spesialiteter ut fra temperament, katta. Du er diplomatisk og jeg er *litt* mer brutal og direkte

[noen]

Jeg lurer på en ting:
Har fastleger rett til å nekte å skrive ut resept på p-piller, sette inn spiral osv? At dette også er praksis for en del, synes jeg også er problematisk.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, veldig bra formulert.

Jeg er så sint på den gjengen at jeg har virkelig lyst å skrangleriste dem og brøle "Slutt å gjør deg til!"

Jeg tror vi har valgt rett spesialiteter ut fra temperament, katta. Du er diplomatisk og jeg er *litt* mer brutal og direkte

Jeg har veldig riktig spesialitet. (Du har vel skjønt hvorfor det ble plan b og ikke gyn som var plan a. Men jeg kan være ganske militær i kampens hete. Tro det eller ei).

[Eia]

Jeg stiller meg bak de rasende. Og vil gjerne trekke frem Jeg reserverer meg, av Pål Hivand (mulig den har vært fremme tidligere):

Sitat:

Det medfører ikke yrkesforbud for leger med samvittighet. De kan fortsatt bli drosjesjåfører. Med mindre de også reserverer seg mot å kjøre kvinner til abortklinikker eller til fastlegen som setter inn spiraler og skriver ut angrepiller. Noen av disse vil kanskje også ha vanskeligheter med å kjøre hjem par på lørdagskvelden til samme adresse, ettersom det fort kan lede til en situasjon hvor prevensjonsbruk eller abort blir nødvendig på ett eller annet tidspunkt. Frie mennesker har dessverre en lei tendens til å gjøre valg som ikke alltid leder inn i lykka.
I så fall kan de bli rørleggere eller ta seg arbeid i avfallsetaten. Med mindre de der også reserverer seg mot å reparere vasken på legekontoret eller hente avfall på sykehus hvor det foretas inngrep som avbryter svangerskap. De kan selvsagt også være privatpraktiserende leger som reserverer seg mot abort, henvisning til abort eller til å skrive ut prevensjon. Det siste ville jeg kalle å ta et personlig ansvar for egne holdninger og egen samvittighet. Det må vi, vi som arbeider i andre yrker.

Og så håper jeg at legeforeningen tar til vettet. Deres stemme høres i debatten.

[Katta]

Ah, det husker jeg fra turnus, hvordan skjeve hofteskruer ble kritisert. Selv konfliktsky sørlendinger tok det ganske hardt altså. Jo, det der kan jeg forstå. Vi har også heftig tempo, men vi opererer ikke, vi må bare ta det som kommer veltende over oss, av og til bokstavlig talt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ah, det husker jeg fra turnus, hvordan skjeve hofteskruer ble kritisert. Selv konfliktsky sørlendinger tok det ganske hardt altså. Jo, det der kan jeg forstå. Vi har også heftig tempo, men vi opererer ikke, vi må bare ta det som kommer veltende over oss, av og til bokstavlig talt.

Ja. En nær slektning av meg er anestesilege, og de har jo også høyt tempo og "farlige" situasjoner som oss, men fordelen hos dem er at når pasienten har kommet ut av narkosen og er ute av intensiven så er det sjelden det kommer noe senere.

Både vi og dere har trusselen om at man kan ha oversett noe i diagnostikken som plutselig kommer tilbake til en, vi har også komplikasjonene, som kan komme som lyn fra klar himmel. Det er en stressfaktor. Når en pasient kommer inn med proteseinfeksjon og blir referert på morgenmøtet så ser man at alle som opererer proteser øker et par cm i høyde opp på stolen fordi de kniper rompemusklene i angst for at det er en av dem som en selv har operert. Og det er jo ikke sånn at det er nødvendigvis kirurgen sin feil, langt i fra, som oftest er det jo pasientens forhold som spiller mest rolle, men det blir telt opp og lagt til den enkelte kirurg.

[Katta]

Vi hadde det der litt på røntgen også, redselen for å overse noe. Jeg har det til en viss grad nå også, bildene mine ligger der jo for evigheten på et vis. Går det feil vei og jeg burde sett det er det lett å være etterpåklok. Men ultralyd er likevel mer dynamisk. Tross alt.

[Alfa]

Ida Jackson seier fint det eg tenker om denne saka:

Sitat:

Spørsmålet om reservasjonsretten er et solidaritetsspørsmål. De fleste som tar abort er voksne damer som kjenner kroppen sin og skjønner at de har blitt gravide rimelig kjapt. De har en fastlege de har valgt selv, de vet at de kan ringe sykehuset direkte og de kan ta en medikamentell abort uten store hindringer. Det gjør ikke abort til noe mindre blodig, smertefullt og hormonelt opprivende av den grunn, men det er lite drama. Vi takler det, vi voksne damer. Og om vi mot formodning skulle ha en fått en dust fastlege som reserverer seg mot å gi oss en henvisning, kommer vil til å greie det helt fint.

De som får problemer om fastlegen kan reservere seg er minoriteten som faktisk tar abort nærmere tolvukersgrensa, de som faktisk venter så lenge at de må måte i nemnd: Det er som regel de yngste jentene. Jentene med rusproblemer. Jentene med alvorlige psykiske sykdommer. Jentene som har vært utsatt for overgrep. De mest utsatte jentene venter lengst, og mange av dem har fastleger foreldrene deres har valgt for dem.

http://www.dagbladet.no/2014/02/05/k...bort/31651352/