Skolestart for 5-åringer?

[sindrome]

Jeg liker denne:

http://www.cam.ac.uk/research/discus...e-the-evidence

I 1995 var jeg på AMO-tiltak, og jobbet som assistent i en 1. klasse, og på SFO på en barneskole. På denne skolen var det et prøveprosjekt med 6-åringer på skolen. Det var kun lek og bli vant til skolen som var målet der. Fullstendig andre boller enn da min 8-åring begynte på skolen.

Jeg har vært au-pair i England, og hatt gråtende 4-åring som ikke ville gjøre lekser (lesing, som han ikke kunne). Surprise, surprise! Jeg har alltid vært sjeleglad for at vi ikke har hatt så tidlig skolestart i Norge. Da jeg tok min universitetsutdannelse i England, både BA og MSc, følte jeg aldri at jeg hadde noen ulempe ved å være utdannet i Norge, (sidespor, I know), heller tvert imot.

Vi trenger ikke å la barna gå lenger på skolen, men vi trenger å få litt ordnede forhold, der lærere kan konsentrere seg om det de kan, å lære bort, å tilrettelegge for elevene, få lov til å være superlærere. Så får vi heller ha andre ressurser som kan hjelpe til med evt. sosiale ting og hva det nå ikke er som lærere også må håndtere i dag. Men jeg skal ikke påstå at jeg har noe godt svar på hvordan dette kan løses i praksis.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det både skal diskuteres tilpasset undervisning og enda tidligere skolestart i samme tråd.

Min erfaring er at de tingene kan, men slett ikke trenger å henge sammen.

Jeg mener helt oppriktig at knerten min var i minste laget til å begynne på skolen i høst. Han var ikke moden nok. Sitte stille lenge, ansvar for egne klær, dobesøk, liten voksenkontakt. Alt dette har vært fryktelig vanskelig. Det har gått fint, men jeg mener at han godt kunne ventet et år til ... og heller gått i en relativt velfungerende barnehage. Han lærte masse der og trivdes godt.

Og dette samtidig som han er svært faglig sterk. Han både trenger og får (!) godt tilpasset undervisning. Læreren hans vet ikke hva godt hun kan gjøre for ham.

Det er to forskjellige diskusjoner - men de er i "slekt" synes jeg. Jeg synes det er 200% uinteressant å diskutere dette før skolen fungerer bedre enn det gjør i dag. Å få ett år til med skole som ikke fungerer for alle elever - jeg forstår ikke hvordan det kan hjelpe. Hvis alt annet var på skinner kunne man ta en slik diskusjon om det var lurt eller ikke å la mindre unger starte på skolen eller ikke.

Jeg synes det er greit som det er. Minsten min har kjempeutbytte av det siste barnehageåret. Men han er ikke spesielt langt fremme på noe vis, han er en guttegutt, supersosial, elsker å leke, elsker å tegne, bygge osv. Så får man heller være litt mer fleksibel i forhold til at enkelte unger er mer eller mindre moden for å starte på skolen.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Det er to forskjellige diskusjoner - men de er i "slekt" synes jeg. Jeg synes det er 200% uinteressant å diskutere dette før skolen fungerer bedre enn det gjør i dag. Å få ett år til med skole som ikke fungerer for alle elever - jeg forstår ikke hvordan det kan hjelpe. Hvis alt annet var på skinner kunne man ta en slik diskusjon om det var lurt eller ikke å la mindre unger starte på skolen eller ikke.

Jeg synes det er greit som det er. Minsten min har kjempeutbytte av det siste barnehageåret. Men han er ikke spesielt langt fremme på noe vis, han er en guttegutt, supersosial, elsker å leke, elsker å tegne, bygge osv. Så får man heller være litt mer fleksibel i forhold til at enkelte unger er mer eller mindre moden for å starte på skolen.

Yes!

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det både skal diskuteres tilpasset undervisning og enda tidligere skolestart i samme tråd.

Min erfaring er at de tingene kan, men slett ikke trenger å henge sammen.

Min grunn for å bringe det opp var todelt:

1. Med enda et kull i skolen tror jeg ressursene ville spres enda mer utover, hvilket vil si enda mindre penger til tilpasset opplaæring

2. Dersom man vil satse mer på skole tror jeg mer ressurser til tilpasset opplæring er mye viktigere enn å ha barna på skolen et år lengre.

[sindrome]

Noe jeg syntes at var positivt i England er at der sender de ikke årskull på samme klassetrinn, men deler det slik at skolestartsdatoen er datoen de skiller på. Praktisk eksempel om vi hadde hatt samme regel i Norge: skolestart er 18. august og 6 år er skolealder. I år ville de som starter på skolen som være født fom. 18.08.07-17.08.08. Dvs. alle som starter på skolen er fylt 6 år. Det er fortsatt ett år mellom eldste og yngste, men det betyr at man får litt mer tid på seg til å bli moden til skolestart, og alle har samme årsdag ila skoleåret. It makes sense to me.

[Tjorven]

Min 3. klassing holder i dag en presentasjon for sin medelever om landsdelen Nord-Norge. Hun har hentet informasjon fra diverse bøker og fra internett. Dette gjorde definitivt ikke jeg, verken i 2. eller 3. klasse.

[Polyanna]

Det kan ikke leses ut fra artikkelen at 20% er en fast grensen, slik jeg leser den, men jeg tror deg når du sier det.

Men han sier også dette:

Sitat:

Undersøkelsen viser hvordan 16-åringene leser, blant 16- til 25-åringer var det faktisk en av tre som ikke var funksjonelle lesere. Andelen svake lesere økte med alderen, forteller Solheim.

Solheim forklarer at manglende funksjonell leseferdighet ikke betyr at man ikke kan lese, men at man ikke kan forholde seg til skriftlig informasjon som bruksanvisninger, skjemaer vi får på postkontoret og selvangivelsen.

Men det er store variasjoner i leseferdighetene i gruppa personer som har funksjonelle lesevansker. Flertallet av dem opplever at de kan lese, men de unngår situasjoner hvor de må forholde seg til skriftlig informasjon.

Er ikke det alvorlig, altså?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det kan ikke leses ut fra artikkelen at 20% er en fast grensen, slik jeg leser den, men jeg tror deg når du sier det.

Men han sier også dette:


Er ikke det alvorlig, altså?

Vi bør forvente bedre leseferdigheter hos norske ungdommer, ja. Det er lov å håpe at det at leseferdighetene var bedre jo yngre ungdommene var, er starten på en tendens i riktig retning.

[Polyanna]

Jeg blir veldig sur av sånne artikler som det der, kanskje urimelig sur, for jeg opplever det som flisespikking rundt noe som man jo ser ikke er bra, men man skal på død og liv ta folk i å bruke definisjonene galt likevel. Men jeg har forståelse for at det kan oppleves som like frustrerende når bekymringsverdige tall brukes til all slags politisk agenda.

Men jeg opplever at det er for lite ALARM-ALARM når noen sliter med lesing, som er en sånn basisferdighet. Jeg prøver å se for meg å sitte gjennom 10 år på skolen uten å skjønne mer enn en brøkdel av hva som foregår, og uten å kunne tilegne seg det heller, fordi man ikke kan lese. Å gå ut i et forvirrende og komplisert samfunn man ikke kan orientere seg i. Alle syns jo det er "huff", men når mer ekstreme tiltak, som å gå om igjen et år til man får dekket basisferdighetene, så er reaksjonene mye mer enn "huff". Da er det liksom "KRISE! STIGMATISERENDE!". Men HVIS alternativet er at man aldri klarer å ta igjen de andre, så er kanskje det stigmaet ikke det verste man kan utsettes for i livet?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg blir veldig sur av sånne artikler som det der, kanskje urimelig sur, for jeg opplever det som flisespikking rundt noe som man jo ser ikke er bra, men man skal på død og liv ta folk i å bruke definisjonene galt likevel. Men jeg har forståelse for at det kan oppleves som like frustrerende når bekymringsverdige tall brukes til all slags politisk agenda.

Men jeg opplever at det er for lite ALARM-ALARM når noen sliter med lesing, som er en sånn basisferdighet. Jeg prøver å se for meg å sitte gjennom 10 år på skolen uten å skjønne mer enn en brøkdel av hva som foregår, og uten å kunne tilegne seg det heller, fordi man ikke kan lese. Å gå ut i et forvirrende og komplisert samfunn man ikke kan orientere seg i. Alle syns jo det er "huff", men når mer ekstreme tiltak, som å gå om igjen et år til man får dekket basisferdighetene, så er reaksjonene mye mer enn "huff". Da er det liksom "KRISE! STIGMATISERENDE!". Men HVIS alternativet er at man aldri klarer å ta igjen de andre, så er kanskje det stigmaet ikke det verste man kan utsettes for i livet?

Men du, dette med skole og læring er faktisk et enormt og komplekst fagområde. Det er ekstremt sammensatt, gjennomsyrer fundamentale strukturer ved vårt samfunnssystem og berører et utall kompetansefelt. Da blir "ALARM! ALARM!"-artiklene i VG (for det er definitivt flere av de overskriftene enn de som bagatelliserer norske elevers ferdigheter) som å skyte spurv med kanoner all over the place, og fullstendig kontraproduktivt.

En konstruktiv, forskningsbasert debatt foregår kontinuerlig i fagmiljøene, og det bærer også utviklingen i norsk skole preg av, hvis man løfter blikket en smule. For all del, det er flott at foreldre og lekfolk engasjerer seg i norsk skoledebatt, og det er kjempeviktig å høre på erfaringene, men vi må ikke la oss lure til å tro at utfra disse debattene endringene skjer. Eller bør skje.

[Polyanna]

Nei, det ser jeg. Og jeg ser at ALARM ikke virker konstruktivt. Det er definitivt nok ALARM i VG, altså.

[Tallulah]

TIEY er jo svaret på dette ALARM-ALARM!, som du etterlyser, Polyanna. I Oslo fokuserer man beinhardt på å få lesekunnskapen på plass fordi det er grunnlaget for hvordan læring foregår i skolen. Men det gir jo ikke utslag på de som allerede er testet og har gått ut. De gikk i første klasse for over 10 år siden.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

TIEY er jo svaret på dette ALARM-ALARM!, som du etterlyser, Polyanna. I Oslo fokuserer man beinhardt på å få lesekunnskapen på plass fordi det er grunnlaget for hvordan læring foregår i skolen. Men det gir jo ikke utslag på de som allerede er testet og har gått ut. De gikk i første klasse for over 10 år siden.

Dette med at 1/5 er funksjonelle analfabeter er jo også noe som var tema for 10 år siden. Før LK06 hvor vi fikk blant annet lesing som grunnleggende ferdighet.

[Polyanna]

Ut fra det jeg har hørt om TIEY så er det et strålende svar, også.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ut fra det jeg har hørt om TIEY så er det et strålende svar, også.

Jupp, det er min oppfatning også. Men da skjønner jeg at skolen kan bli ganske oppgitt når avisen alarmerer om noe som var et problem for ti år siden, og som man er godt på vei til å gjøre noe med. Ikke misforstå, det er horribelt at det finnes barn, unge og unge voksne som ikke har fått denne ballasten med seg, men det krever noe annet enn å skrike om at leseopplæringen er for dårlig, når den ikke er det lenger.

[Polyanna]

Er det så mange andre enn (den utskjelte) Osloskolen som driver med TIEY?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det så mange andre enn (den utskjelte) Osloskolen som driver med TIEY?

Det er jeg usikker på, så det er et poeng, altså. Nå utalte jeg meg veldig sentralisert.

Men jeg har fått inntrykk av at det er et voldsomt fokus på å få på plass lesing tidlig i hele landet, en med ulike metoder som er ganske like TIEY.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det så mange andre enn (den utskjelte) Osloskolen som driver med TIEY?

Min skole har drevet med tilsvarende TIEY (de har kalt det noe annet, men det er mye av det samme) og vi er ikke Osloskole.

Begge mine har hatt stor glede av det og jeg har sett at den nivådelingen som TIEY tillater har vært veldig lurt hos oss.

Problemet hos oss oppstod da de ble eldre og gikk bort fra stasjonsbasert undervisning og plutselig skulle alle være på samme nivå igjen. Min eldste hadde særdeles dårlig progresjon i tredje og fjerde klasse, for det å ligge langt fremme var ingen fordel når klassen skulle inn på samme spor igjen. Det ble ikke spesielt mange utfordringer for en smart, men lat gutt da.

[Bille]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det så mange andre enn (den utskjelte) Osloskolen som driver med TIEY?

Det tror jeg ikke det er. Er den utskjelt, forresten, det visste jeg ikke.

Vi er kjempefornøyd med TIEY-opplegget. Var på ekstra foreldremøte mtp. TIEY i høst og ble satt grundig inn i metodikken. Jeg er veldig glad for at vi hører til en TIEY-skole.

[Tjorven]

Nå bare synse/føler jeg, men på tross av TIEY så lærer jo ikke alle å lese så godt som de trenger. (Empiri: en 8-årings beretning om skolehverdagen og klassekamerater.) Men det er godt mulig at man tar et stort skritt i riktig retning.

Ankepunktet mitt mot TIEY er at første skoleår knapt handler om noe annet enn lesing og regning. Men det kommer seg jo etterhvert som lesingen sitter hos flere.