Hjelp meg å formulere en invitasjon!

[Skremmern]

Jeg har kalt det å få neller og grøsninger av å tilbringe tid med andre damer for kvinnefiendtlige holdninger, ja, og det står jeg for.

Å anta at det blir kjedelig fordi det bare er kvinner der er heller ikke en bra holdning i mine øyner, så derfor "bråker" jeg altså litt, resten av hersketeknikkinnlegget til Esme bryr meg ikke.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg har kalt det å få neller og grøsninger av å tilbringe tid med andre damer for kvinnefiendtlige holdninger, ja, og det står jeg for.

Å anta at det blir kjedelig fordi det bare er kvinner der er heller ikke en bra holdning i mine øyner, så derfor "bråker" jeg altså litt, resten av hersketeknikkinnlegget til Esme bryr meg ikke.

Så du mener at en mann som sier "jeg gidder ikke rene mannetreff" er mannsfiendtlig også?

Og å si at det er dårlig holdning at man ikke liker noe, er skikkelig intolerant, som om folk bestemmer seg for hva man liker og ikke liker. Det er nå sånn noen av oss er, vi liker ikke det. Du bør heller tenke etter hvorfor det er så provoserende at noen faktisk ikke synes det er så stas med slike sammenkomster.

Hvorfor er det så provoserende?

Og hersketeknikking? Du er nå den som er mest aggressiv i denne tråden.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Så du mener at en mann som sier "jeg gidder ikke rene mannetreff" er mannsfiendtlig også?

Og å si at det er dårlig holdning at man ikke liker noe, er skikkelig intolerant, som om folk bestemmer seg for hva man liker og ikke liker. Det er nå sånn noen av oss er, vi liker ikke det. Du bør heller tenke etter hvorfor det er så provoserende at noen faktisk ikke synes det er så stas med slike sammenkomster.

Hvorfor er det så provoserende?

Og hersketeknikking? Du er nå den som er mest aggressiv i denne tråden.

Jeg synes du hersketeknikket ganske mye i det siste innlegget ditt, ja, jeg synes jo argumenatsjoen min (utenom den sleivete kommentaren som jeg jo bermerket selv) er bra, så å si at jeg bråker og er usaklig når jeg svarer, er jo temmelig usaklig i seg selv. Så det er vel det som er med oss (eller meg, se der fikk du svar på det siste spørsmålet ditt også).

Jeg har aldri vært på mødretreff og jeg har ingen planer om å arrangere et heller, men jeg føler for å forsvare den type arrangement da jeg anser tanken som god og (med de riktige innstillingene) utfallet som bra også. Å avvise private sammenkomster fordi det ikke er din greie har jeg ingen problemer med, å avvise det fordi det bare er damer der, har jeg større problemer med å svelge.

[tjolahopp]

Jeg får omformulere meg litt angående at jeg får grøsninger av tanken på mammakveld. Ikke for å tekkes noen, men fordi det er mer riktig. Jeg ville fått grøsninger av tanken før jeg fikk barn. Nå ser jeg nytteverdien i å bli litt kjent med andre foreldre i barnehagen/skolen. Så hvis noen i privat regi inviterer til mammakveld, vil jeg nok se på det som en gylden anledning til å bli litt mer kjent, og stille opp. Uten grøsninger. Jeg hadde der i mot ikke synes noe om at barnehagen hadde arrangert en mammakveld. Uansett om de hadde arrangert en pappakveld også.

Jeg har ingenting i mot å være sammen med andre kvinner uten menn til stede. Det er jeg stadig når jeg er sammen med venninner, og jeg har flere kvinnelige venner enn mannlige. Jeg har ingen formeninger om at der det bare er kvinner er det lite allright, og at man må ha noen menn til stede også. Ikke i det hele tatt. Og om jeg er sammen med bare menn, så føler jeg ikke et behov for at det skal være flere kvinner til stede. Helt fint hvis det er det, men det er menneskene og ikke kjønnene jeg vil omgås.

[Candy Darling]

Men det er jo ikke det Esme sier, Skremmern. Hun sier at treff der den eneste fellesnevneren er kjønn, ikke er interessant å prioritere.

Bomull, nå har du jo havnet i en prinsipiell debatt. Jeg vil bare si at det å orke å invitere noen hjem til deg er en veldig hyggelig gest, uansett hva kriteriet eller anledningen er. Det er ikke desperat eller påtrengende, uansett, synes jeg.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Pussig nok, så er jo FP et levende eksempel på at mødre og kvinner skaper supre steder å henge... Ja, det er menn her, og nei ikke alle brukerne har barn, men hvis vi regner i prosenter tipper jeg at vi vel nærmer oss 100 % både damer og mammaer. Hvorfor er det annerledes i prinsippet, å bruke tid på dette forumet i utgangspunktet. At folk er bra når man blir litt kjent, bør jo gjelde uavhengig av i hvilken FORM man omgås.

Etter mitt syn er FP et bra sted å henge på grunn av menneskene her, ikke fordi det er nesten bare kvinner.
Det er et levende forum med interessante og aktuelle temaer, samt en debatteknikk som går utenfor de typiske mammaforaene.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Etter mitt syn er FP et bra sted å henge på grunn av menneskene her, ikke fordi det er nesten bare kvinner.
Det er et levende forum med interessante og aktuelle temaer, samt en debatteknikk som går utenfor de typiske mammaforaene.

Ikke FORDI, men heller ikke PÅ TROSS AV. Som var mitt poeng.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Definitivt! Og vi snakker ikke om formelle settinger, så ekskludering har ingenting med dette å gjøre.

Selv om det er en relativt uformell setting synes jeg det å bare invitere mammaer er ekskluderende. Det er bare halvparten av en naturlig gruppe som kan komme, og som et sosialiserings,- og konfliktforebyggende tiltak anser jeg det som veldig ekskluderende.

[/quote]

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Selv om det er en relativt uformell setting synes jeg det å bare invitere mammaer er ekskluderende. Det er bare halvparten av en naturlig gruppe som kan komme, og som et sosialiserings,- og konfliktforebyggende tiltak anser jeg det som veldig ekskluderende.

[/quote]

Så du mener at det som gjelder for barna våre i bursdagssettinger gjelder også for oss voksne? At man må invitere alle for å ikke være ekskluderende?

CD: Jeg er uenig i at den eneste fellesnevneren er kjønn.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Etter mitt syn er FP et bra sted å henge på grunn av menneskene her, ikke fordi det er nesten bare kvinner.
Det er et levende forum med interessante og aktuelle temaer, samt en debatteknikk som går utenfor de typiske mammaforaene.

Dette er jeg enig i. Jeg har sagt mange ganger at jeg hadde en lynkariere på enten SG eller SM, men det fenget meg virkelig ikke i det hele tatt. På FP ble jeg værende- selv om jeg i utganspunktet ikke hadde noen planer om det.
Jeg hisser meg ikke opp over verken Esme, Skremmern eller HI, men tenker følgende:
-Jeg har ikke erfaring med at rene dametreff trenger å være mer kjedelige enn treff med blandet kjønnsfordeling. (Jeg har riktignok skippet barselgruppe to av to ganger, men jeg har alltid sagt til meg selv at det var fordi damene der var helt på tøybleie-og samsovingsgalleien, ikke bare fordi de var damer.
-Jeg blir likevel litt oppgitt over Esme fordi føler at hun båssetter kvinner som fjollete, uniteressante samtalepartnere og nesten tar det for gitt at det i enhver setting alltid vil være mer givende å være sammen med menn. Det er jeg absolutt ikke enig i, og mener bestemt at hvorvidt man har noe å bidra med i en sosial setting ikke er kjønnsavhengig, men personavhengig.
-Mer spesifikt til HI: Hvis poenget med treffet er å bedre klassemiljøet til barna ved at foreldre blir mer kjent, ser jeg ingen grunn til at bare mødrene skal bli invitert. Har du begrenset plass, bør du si at en foresatt til hvert barn kan komme, slik mange allerede har nevnt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Dette er jeg enig i. Jeg har sagt mange ganger at jeg hadde en lynkariere på enten SG eller SM, men det fenget meg virkelig ikke i det hele tatt. På FP ble jeg værende- selv om jeg i utganspunktet ikke hadde noen planer om det.
Jeg hisser meg ikke opp over verken Esme, Skremmern eller HI, men tenker følgende:
-Jeg har ikke erfaring med at rene dametreff trenger å være mer kjedelige enn treff med blandet kjønnsfordeling. (Jeg har riktignok skippet barselgruppe to av to ganger, men jeg har alltid sagt til meg selv at det var fordi damene der var helt på tøybleie-og samsovingsgalleien, ikke bare fordi de var damer.
-Jeg blir likevel litt oppgitt over Esme fordi føler at hun båssetter kvinner som fjollete, uniteressante samtalepartnere og nesten tar det for gitt at det i enhver setting alltid vil være mer givende å være sammen med menn. Det er jeg absolutt ikke enig i, og mener bestemt at hvorvidt man har noe å bidra med i en sosial setting ikke er kjønnsavhengig, men personavhengig.
-Mer spesifikt til HI: Hvis poenget med treffet er å bedre klassemiljøet til barna ved at foreldre blir mer kjent, ser jeg ingen grunn til at bare mødrene skal bli invitert. Har du begrenset plass, bør du si at en foresatt til hvert barn kan komme, slik mange allerede har nevnt.

Ikke mer givende med mannlige rene forsamlinger enn kvinnelige nei, langt i fra.
Blandede forsamlinger av ukjente og blandede arbeidsmiljø er bedre enn rene kvinnelige forsamlinger og arbeidsmiljø synes jeg.

Er det virkelig en provoserende mening altså?

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

-Mer spesifikt til HI: Hvis poenget med treffet er å bedre klassemiljøet til barna ved at foreldre blir mer kjent, ser jeg ingen grunn til at bare mødrene skal bli invitert. Har du begrenset plass, bør du si at en foresatt til hvert barn kan komme, slik mange allerede har nevnt.

Enig med du i det. Men jeg har skrevet tidligere i tråden (som jeg har full forståelse for at evt. har forsvunnet i så mangt annet ) at jeg formulerte meg nok litt dumt i HI. For poenget var ikke nå å diskutere noe eller ha noen særlig agenda kring det, men en tenkte kanskje at det at man starter et sted og blir bedre kjent, kan gjøre det lettere å snakke sammen hvis det skulle oppstå noe i tiden som kommer. På generelt grunnlag altså, ikke kring noe spesifikt. Og jeg ønsker heller ikke å diskutere noe spesifikt når damene nå engang dukker opp til onsdag - som det forøvrig ser ut til at mange gjøre. Det var ikke jeg som la de største føringene denne gangen - og nå har jeg jo fått enda flere tips til hvordan man kan løse det en annen gang.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det er jo ikke det Esme sier, Skremmern. Hun sier at treff der den eneste fellesnevneren er kjønn, ikke er interessant å prioritere.

Bomull, nå har du jo havnet i en prinsipiell debatt. Jeg vil bare si at det å orke å invitere noen hjem til deg er en veldig hyggelig gest, uansett hva kriteriet eller anledningen er. Det er ikke desperat eller påtrengende, uansett, synes jeg.

Nå vil jo ikke den ENESTE fellesnevneren være kjønn da, foreldre med barn i samme klasse har vel en del andre greier også, som er felles.

Det sagt, så tror jeg kanskje at sannsynligheten for å treffe foreldre fra andre kulturer er BETYDELIG større i slike kjønnsdelte settinger. Hvis målet blandt annet hadde vært å integrerere f.eks familier med muslimsk bakgrunn, tror jeg faktisk at kjønnsnøytrale kvelder hadde virket mot sin hensikt i svært mange tilfeller.

[Skremmern]

Du snakker om å invitere hele grupper for å ikke være ekskluderende, og da lurer jeg på om du mener at det samme gjelder for barna vår når vi inviterer dem. Nysgjerrig, rett og slett, ikke et argument for eller imot mødretreff.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du snakker om å invitere hele grupper for å ikke være ekskluderende, og da lurer jeg på om du mener at det samme gjelder for barna vår når vi inviterer dem. Nysgjerrig, rett og slett, ikke et argument for eller imot mødretreff.

For meg er dette ikke sammenliknbare situasjoner.

Men om du var så nyskjerrig på min holdning til bursdagsinvitasjoner, så er det nei, jeg mener ikke at man må invitere alle for enhver pris. Jeg vil ikke utdype det noe mer, annet enn å si at det ligger svært personlige og vonde erfaringer bak denne holdningen.

[Input]

Er det noen av dere som har erfaring med å invitere en av foreldrene, men bare én?

[Tallulah]

Tenk for eksempel om man har en klasse med tre alenemødre eller alenefedre, også er dern ene gruppa den som dominerer på invitasjonsfronten. Da er det noen foreldre, og dermed også barn, som aldri blir involvert.

Jeg tror slike invitasjoner er med på å sementere holdninger. Om det er slik at det hele tiden inviteres til mødretreff tror jeg det lettere blir kultur for at det er mødrene som ordner opp.

[Nessie]

Hos oss har vi hatt en grillkveld, kun med sosialt (og ESC fokus, storskjerm ute) fokus. Og da var det to mødre som inviterte alle mødrene i klassen. Litt fordi det hos oss blir sånn at de som har jenter kjenner jenteforeldrene, og de som har gutter kjenner gutteforeldrene - ofte pga bursdag. Så her fikk vi en blanding på den måten iallefall. Men skolen - og beslutning rundt det var ikke et tema i det hele tatt.

Neste uke er det grilling med alle som vil, hele trinnet. Så da er det en miks. Dog uten alkohol og den type festagenda.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

For meg er det forskjell på sammenkomster med bare damer og sammenkomster der kjønn er eneste fellesnevner og årsaken til at man er invitert.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om man sitter og prater masse om klassen og barna så er man mer sammenlignbar med disse jobbeturene. Det blir dannet viktige nettverk hvor en del ikke får sjanse til å være med.

Nettopp!

Det er mye viktigere at alle kan være representert, også i de uformelle sammenhengene, enn å dra inn foreldrenes kjønn. Jeg har til gode å bli invitert til mammatreff ennå, men ville ha reagert kraftig hvis noen inviterte til slikt. Tull og tøys!

[liefje]

Lykke til, Bomull. Haaper dere faar en hyggelig dag paa onsdag. Saa bra at det ser ut som om mange kommer til aa dukke opp. Jeg synes det er kjempefint at du drar i gang denne uformelle kontakten blant foreldre i klassen selv om dere bare mötes damer i förste omgang. Et sted maa man starte, og det er bedre at man starter der, enn at man utsetter fordi man ikke finner den beste lösningen paa all slags problemer. For veldig mange gode initiativ blir hengende i planleggingsfasen bare fordi man pröver aa gjöre alle til lags uten aa finne en lösning....

Jeg kan for eksempel tenke meg at det sikkert finnes kulturer hvor damene bare gaar dersom det bare er damer som kommer. Bare for aa nevne en evt. bra ting med aa mötes bare damer. Selv om det ikke er grunnen akkurat for dere.