Abort eller ikke

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

En ting som slår meg. Noen av dere er fullstendig imot abort om det ikke foreligger medisinske grunner eller voldtekt. Voldtekt? Det skjønner ikke jeg. Jeg regner med at de som mener dette, gjør det fordi de ser på abort som drap eller noe deromkring. Er voldtekt en unnskyldning for drap? Jeg tror de som mener dette legger sine egne følelser til grunn når de utaler seg om abort. Medisinske grunner der det står om liv og død, den kjøper jeg. Medisinske grunner der man kan bli lam eller voldtekt, da faller hele logikken "ikke ta abort fordi da avslutter du et liv" bort for meg.

Eg forventar ikkje at nokon skal kunne gje deg eit svar på dette. Eg synest ikkje det er ok sånn utan vidare at ein uskuldig tredjepart skal "bøte med livet" for ein anna person si kriminelle og onskapsfulle handling. Likevel synest eg heller ikkje det er ok at ei kvinne skal måtte føde eit barn som er unfanga etter ei voldtekt. Nokre situasjonar er håplause og fortvilande og ein må ta det valet som gjer minst vondt.

Men eg synest kvinna sjølv skal ha valet i slike situasjonar og difor støttar eg som sagt abortlova.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

En ting som slår meg. Noen av dere er fullstendig imot abort om det ikke foreligger medisinske grunner eller voldtekt. Voldtekt? Det skjønner ikke jeg. Jeg regner med at de som mener dette, gjør det fordi de ser på abort som drap eller noe deromkring. Er voldtekt en unnskyldning for drap? Jeg tror de som mener dette legger sine egne følelser til grunn når de utaler seg om abort. Medisinske grunner der det står om liv og død, den kjøper jeg. Medisinske grunner der man kan bli lam eller voldtekt, da faller hele logikken "ikke ta abort fordi da avslutter du et liv" bort for meg.

Det også henger vel sammen med at ganske mange ser et foster som nesten et barn, som noe i gråsonen mellom "død celleklump" og "levende barn". Mer enn en negl, men mindre enn et fullbårent barn, liksom. Viktig nok til at man ikke fjerner det/tar livet av det uten å ha en god grunn, men ikke så viktig at man vil tvinge en voldtatt kvinne til å bære frem et uønsket barn.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det også henger vel sammen med at ganske mange ser et foster som nesten et barn, som noe i gråsonen mellom "død celleklump" og "levende barn". Mer enn en negl, men mindre enn et fullbårent barn, liksom. Viktig nok til at man ikke fjerner det/tar livet av det uten å ha en god grunn, men ikke så viktig at man vil tvinge en voldtatt kvinne til å bære frem et uønsket barn.

Ok, men hvorfor er da voldtekt gyldig grunn og ikke det at kvinnen selv virkelig ikke vil ha/klarer psykisk å bære frem et barn? Hvem skal bestemme at nei du er voldtatt så du skal få slippe. Mens du har bare store psykiske problemer så du må pent bære det frem. Hva med ekstreminister av muslimer som risikerer æresdrap. Eller er det det at voldtatte kvinner ikke har mulighet til å tenke på prevensjon som gir dem gyldig pass? Hva da med de som har tatt pilla si til samme tid hver dag, eller bruker spiral? Skal de måtte betale for den 0,09 % sjansen det er at prevensjon svikter? Hvem kan bestemme at voldtekt oppleves som mye mer dramatisk enn andre kvinners store problemer?
For the record, jeg vet at du ikke mener dette. (tror jeg..)

[Maverick]

Elinblu, det dreier seg ikke om hvem som er kvalifisert eller ikke, det dreier seg om at man skal ha respekt (og vite!) at det som var det riktige valget for deg (som i et generelt "deg") ikke nødvendigvis er fasiten for alle andre.

[Alfa]

Elinblu: det eg skreiv var retta mot dei som ikkje definerer embyoet som noko anna enn ein celleklump, og som difor ikkje har noko som helst betenkelegheiter med å ta abort av den grunn. Eg respekterer det synet, sjølv om eg ikkje deler det. Eg hadde ingen intensjonar om ein sarkastisk undertone og å insinuere at andre er kyniske, og berre konstaterer at vi har ulike syn på kva ein fjernar når ein tek abort. Ut frå mitt syn er det vanskeleg å forsvare abort (for min eigen del).

[Dixie Diner]

Jeg synes det er ganske naivt å tro at ingen tar abort med lett hjerte. Da tror man jammen godt om alle mennesker. Ikke at det er en dum ting, men jeg VET at det finnes folk som ser på abort som en enkel og "bekvemmelig" utvei, og som tar abort pga. jobbutsikter, feriereiser osv. Slike tilfeller kjenner jeg desverre til personlig (flere), og jeg tviler sterkt på at de er i så voldsomt mindretall som det noen skal ha det til.
Mange ser jo på embryoet/fosteret som intet annet enn en betydningsløs celleklump (som en negl, som ei sa i en annen abortdiskusjon, der jeg forøvrig virkelig innså hvor lett noen tar på abort), og vil vel da ikke akkurat sitte og sørge over denne "neglen" som er fjernet.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg synes det er ganske naivt å tro at ingen tar abort med lett hjerte. Da tror man jammen godt om alle mennesker. Ikke at det er en dum ting, men jeg VET at det finnes folk som ser på abort som en enkel og "bekvemmelig" utvei, og som tar abort pga. jobbutsikter, feriereiser osv. Slike tilfeller kjenner jeg desverre til personlig (flere), og jeg tviler sterkt på at de er i så voldsomt mindretall som det noen skal ha det til.
Mange ser jo på embryoet/fosteret som intet annet enn en betydningsløs celleklump (som en negl, som ei sa i en annen abortdiskusjon, der jeg forøvrig virkelig innså hvor lett noen tar på abort), og vil vel da ikke akkurat sitte og sørge over denne "neglen" som er fjernet.

Det kan være stor forskjell på hva folk kommuniserer utad og hva de tenker og føler. Jeg er ikke den som tror godt om alle mennesker (dessverre), og hvis en kvinne har et så fullstendig kynisk forhold til en abort, må jeg innrømme at jeg mistenker henne for å være en smule innskrenket. (Og det er det jo noen som er, hvilket sikkert kan gi seg utslag på dette området så vel som på en rekke andre.)

Og er man et bedre menneske hvis man i årevis daglig gråter og forkynner sin anger overfor omverdenen i stedet for å greie å forsone seg med det og legge det bak seg?

[rine]

Poff!

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Aminta, her.

Hva? Du sammenligner ikke det å bruke prevensjon med å hoppe av i svingen? Hopper man av i svingen bør man overhodet ikke være overrasket om man blir gravid, og man kan absolutt ikke si at man beskyttet seg mot graviditet slik, for det har aldri vært noe i nærheten av en god eller sikker prevensjonsmetode. Det er da vitterlig ingen som tror det?

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Enig. Det er jo helt hårreisende å velge "hoppe av i svingen" når man er livredd for å bli gravid.

Det jeg tenkte på når jeg skrev om å hoppe av i svingen er når det i noen tilfeller blir løningen for noen. Hvor god den er kan jo diskuteres.

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

Det handler om og ikke dømme andre for de valgene de tar.

Kan det bli skrevet kortere og bedre?

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Det jeg tenkte på når jeg skrev om å hoppe av i svingen er når det i noen tilfeller blir løsningen for noen. Hvor god den er kan jo diskuteres.

Jeg skjønner ikke at noen kan bruke den løsningen uansett. Den løsningen er til for de som fra før av vurderer et barn og som med glede tar imot det.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Det jeg tenkte på når jeg skrev om å hoppe av i svingen er når det i noen tilfeller blir løningen for noen. Hvor god den er kan jo diskuteres.

Nei, det kan ikke det.
Den er ikke god, og man bør ikke bli sjokkert om det fører til graviditet. Det er ikke en løsning for noen som ikke vil bli gravide.

[Maverick]

Noe annet som utgjør en forskjell i fht. voldtekt er at kvinnen ikke har hatt noen mulighet til å unngå graviditeten.
Dessuten, hvis man er så lite empatisk at man ikke evner å se at den situasjonen ikke er en som kan analyseres til bunns bør man faenmeg la være å uttale seg. :mildt provosert:

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Noe annet som utgjør en forskjell i fht. voldtekt er at kvinnen ikke har hatt noen mulighet til å unngå graviditeten.

Synes du det er en medvirkende grunn til at det er (mer) greit med abort etter en voldtekt?

[Olympia]

a.C, med denne argumentasjonen synes jeg vi igjen beveger oss dithen hvor det er ok å "straffes" med et barn for sin egen uforsiktighet, mens de som ikke har muligheten å unngå graviditet får lov å avbryte svangerskapet.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Synes du det er en medvirkende grunn til at det er (mer) greit med abort etter en voldtekt?

Jeg synes det er en argumentasjon som folk som ikke skjønner følelsesspekteret muligens kan fatte.

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

a.C, med denne argumentasjonen synes jeg vi igjen beveger oss dithen hvor det er ok å "straffes" med et barn for sin egen uforsiktighet, mens de som ikke har muligheten å unngå graviditet får lov å avbryte svangerskapet.

Njah. Jeg så den komme, men er ikke helt med på den. Voldtekt og uforsiktighet ved sex kan ikke sammenlignes på noen som helst måte. Jeg synes man kanskje bør tenke seg om en ekstra gang hvis man er i et forhold og har hatt et "uhell", men det betyr på ingen måte at jeg nødvendigvis mener at abort er et dårlig valg i den situasjonen.
En voldtekt blir annerledes på så mange vonde måter, og jeg hadde aldri forventet at noen hadde satt seg ned for å vurdere om de kanskje ville bære frem barnet.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Njah. Jeg så den komme, men er ikke helt med på den. Voldtekt og uforsiktighet ved sex kan ikke sammenlignes på noen som helst måte. Jeg synes man kanskje bør tenke seg om en ekstra gang hvis man er i et forhold og har hatt et "uhell", men det betyr på ingen måte at jeg nødvendigvis mener at abort er et dårlig valg i den situasjonen.
En voldtekt blir annerledes på så mange vonde måter, og jeg hadde aldri forventet at noen hadde satt seg ned for å vurdere om de kanskje ville bære frem barnet.

Sånn ser jeg det også.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

a.C, med denne argumentasjonen synes jeg vi igjen beveger oss dithen hvor det er ok å "straffes" med et barn for sin egen uforsiktighet, mens de som ikke har muligheten å unngå graviditet får lov å avbryte svangerskapet.

Enig. Og nettopp fordi det alltid blir helt håpløst å prøve å kartlegge "i hvilke tilfeller det er OK med abort", er det eneste fornuftige å si at spørsmålet er helt og holdent opp til den enkelte kvinne.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Og nettopp fordi det alltid blir helt håpløst å prøve å kartlegge "i hvilke tilfeller det er OK med abort", er det eneste fornuftige å si at spørsmålet er helt og holdent opp til den enkelte kvinne.

- Eller å si at det aldri er lov. Det er like "fornuftig".

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Enig. Og nettopp fordi det alltid blir helt håpløst å prøve å kartlegge "i hvilke tilfeller det er OK med abort", er det eneste fornuftige å si at spørsmålet er helt og holdent opp til den enkelte kvinne.

Ja, jeg er enig i at det må være opp til hver enkelt kvinne, men jeg har ingen problemer med å stå for at det er situasjoner jeg har lettere for å skjønne hvorfor kvinner velger abort enn andre.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Enig. Og nettopp fordi det alltid blir helt håpløst å prøve å kartlegge "i hvilke tilfeller det er OK med abort", er det eneste fornuftige å si at spørsmålet er helt og holdent opp til den enkelte kvinne.

Nettop. (Nettopp, netopp. Hæ? Alt så feil ut.)