Lærerstreiken

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

I noen debatter får jeg inntrykk av at det er en forventning om at alt man gjør i livet skal lønne seg (ikke nødvendigvis deg, Blondie), og det er jeg uenig i.

Poenget er at det må lønne seg på en eller annen måte. Direkte i penger, bedre arbeidsforhold, mer spennende arbeidsoppgaver eller hva som helst. Det må faktisk være en gevinst på et eller annet nivå. Og når veldig mange slutter og færre kommer til, er det et signal om at det ikke lønner seg på noe nivå lenger. Man kan ikke forvente at folk skal være lærere for samfunnets del, derfor må samfunnet gjøre det attraktivt å være lærer. Sånn er det bare.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Poenget er at det må lønne seg på en eller annen måte. Direkte i penger, bedre arbeidsforhold, mer spennende arbeidsoppgaver eller hva som helst. Det må faktisk være en gevinst på et eller annet nivå. Og når veldig mange slutter og færre kommer til, er det et signal om at det ikke lønner seg på noe nivå lenger. Man kan ikke forvente at folk skal være lærere for samfunnets del, derfor må samfunnet gjøre det attraktivt å være lærer. Sånn er det bare.

Alternativt kan vi selvfølgelig også bestemme oss for å akseptere at de som jobber i skolen er folk uten utdannelse, for det kommer jo alltid til å være folk som er villige til å gjøre det.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Hva som er dårlig lønn må vel sees utfra utdannelse også. (Dessuten kan vi aldri få mer enn 16 års lønnsansiennitet).

Jeg har mastergrad og tjener heller ikke mer, i min kommunale jobb (annen etat). Så hva som er god og dårlig lønn kommer vel an på hva man sammenligner med.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Høst, her.

Er dette dårlig lønn i Norge i dag? Jeg spør oppriktig, fordi jeg rett og slett ikke vet hva som regnes som god/dårlig lønn reelt sett. Mener å ha lest at medianlønna i Norge lå rundt 550 000?

Det er ikke veldig godt betalt for en master i hvert fall. Hvis ikke kommunene kan legge opp til lønnsøkning som monner, kunne kanskje staten gå inn og skrive ned gjeld i Lånekassa ev. gjeninnføre at både renter og avdrag på studielån kan trekkes fra på skatten.

Når man utsetter starten på arbeidslivet ved å ta en master (eller kortere utdanning for den saks skyld) blir det jo dobbelt "straff". I stedet for inntekt gjennom flere år samler man seg opp gjeld i stedet. Hvis noen skal gidde å gjøre det, må de jo kunne leve av lønna etterpå OG kunne betjene gjelda si OG spare til pensjon for å kompensere for de årene de ikke hadde inntekt nå som alle år teller. Pensjonsreformen har jo gjort studering til enda mer av et tapsprosjekt i så måte.

[Polyanna]

Hvor mye praksis har man i utdanningen, egentlig?

For Montessorilærere (som tar sin utdanning etter lærerutdanning), så er praksis helt integrert, og jeg tror de syns det er enormt verdifullt.

[Zulu]

Det varierer litt, både etter studiested og hva slags lærerutdanning du tar. I grunnskolelærerutdanningen og integrert lektorutdanning ligger praksis på ca 100 dager, mens PPU-veien har betydelig mindre.

[Pamina]

Skolene opplever et enormt press etter §9a slo til for fullt. Vi opplever lærere og assistenter som står helt uten stillingsvern om foresatte setter seg på bakbeina og krevet at deres elev ikke skal være i nærheten av en voksen på skolen. Det kan være en hendelse der et barn blir kjeftet på. Er foreldrene gale nok og smarte nok så ender vi kanskje å måtte plassere bort en voksen og ødelegge for en hel del av skolen. Det fordi jusen for elevens beste står over stillingsvern, rektors styrerett og tanken for det beste for alle de andre elevene ikke teller om en forelder har bestemt seg for å ta noen.

Det er skremmende og deprimerende å jobbe når en eller to foreldre bestemmer seg for at noen ikke kan jobbe i nærheten av deres barn. Lærere og assistenter i skolen er enormt utsatte - og dere kan knegge av det, men jeg kjenner til en sak der nettopp det jeg beskrev ovenfor skjedde - og det er snakk om en episode og foreldre som ikke vil at den ansatte skal få bygge opp tilliten igjen.

Lærere er ikke mennesker i noen foreldres øyne, de har ikke stillingsvern i følge loven, det er det bare foresatte som har når samarbeid skjærer seg.

På skolen min går vi med knallrøde tall for å følge opplæringsloven. Ringer vi kommunen og sier at vi trenger hjelp for å gi gode tilbud får vi, uten unntak, beskjed om å løse det innenfor rammen. Kommunene er ikke villige til å sette av penger for å lage gode lag rundt elevene. KS nekter å si at det er en fordel med utdannete lærere og dermed taper skolen og elevene og fokuset på lærernes ansvar er veldig mye større enn fokuset på KS og hvordan de har misligholdt lønnsvekst for lærerne år for år, og hvordan vi har tapt mye (anerkjennelse og tillit) på å bli overført fra stat til kommune.

[Stompa]

Må bare si at lokallaget her har en daglig streikepodcast klokka 11.45, og vi har akkurat fått sms om at den er utsatt på ubestemt tid fordi de venter på "viktige nyheter". Kjenner pulsen øker nå.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Må bare si at lokallaget her har en daglig streikepodcast klokka 11.45, og vi har akkurat fått sms om at den er utsatt på ubestemt tid fordi de venter på "viktige nyheter". Kjenner pulsen øker nå.

Vet du noe mer? Med 8. klassing hjemme i på fulltid (=0 undervisningstimer) i 4 uker nå og 6. klassing i en uke er jeg SVÆRT utålmodig, nå MÅ det skje noe!

[Pamina]

PPU har 13 uker praksis, på et år - lærerutdanningen har omtrent 22 uker fordelt på fire år.

[Pøblis]

det er jo egentlig helt meningsløst for både lærerne og min yrkesgruppe(sykepleierne) og andre i som jobber med å gi de tjenestene vi har som en del av vårt velferdssamfunn, å streike.

Tvungen lønnsnemd lønner seg big time for arbeidsgiver. Overhodet ikke for arbeidstaker. Streikeretten er uthult og har kun symbolmakt i alle de tjenestene hvor streik ikke betyr reelle, målbare økonomiske tap for arbeidsgiver, tenker jeg.

Måten KS forvalter sitt ansvar som arbeidsgiver på, gir meg en dårlig smak i munnen - måten de oppfører seg på under en streik, gir meg sterke "vi bryr oss ikke"-vibber, og det synes jeg er veldig leit, all den tid kommune-Norge faktisk trenger velutdannede folk som kan yte de tjenestene kommunene er pålagt å yte til innbyggerne sine.

Man har rett til skolegang, rett til forsvarlig helsehjelp og en hel haug med andre ting. Å behandle velutdannede fagfolk som kommunene faktisk trenger for å kunne oppfylle disse rettighetene, dårlig, er både skikkelig ugreit og uetisk, synes jeg.

[Stompa]

Aner ikke noe mer. Har ikke vært sending enda, så de venter åpenbart fortsatt.

[Input]

Jeg synes en av de mest negative tingene med lærerorganisasjonen er at fokuset er så vanvittig negativt, bare så det er sagt. Jeg er ærlig her inne og blant de nærmeste om at jeg ikke ville blitt lærer på nytt og at jeg ikke ville gjort det om jeg måtte jobbet i grunnskolen, men jeg elsker jo jobben min og kunne virkelig ikke tenkt meg å gjøre noe annet. Men det er mye som er utmattende med jobben min, for eksempel at jeg må jobbe når jeg er syk (i beste fall kommer jeg unna med å lage vikaropplegg) og jeg må innrømme at jeg blir veldig sliten og lei av (min opplevelse av) hvordan andre mener og tenker og sier noe om yrket mitt uten at de har peiling. Alle har gått på skolen, så alle kan mene noe om hva det er å være lærer liksom. Jeg ønsker meg ikke status, på ingen måte, men jeg ønsker meg anerkjennelse og respekt for min særegne kompetanse som lærer.

[Zulu]

Ja, alle har en mening om skolen, om lærerne, om hva problemet er og om hva som er løsningen. Og alle har anekdotiske bevis for sin virkelighetsoppfatning. Det er jo til å bli sprø av i blant. Samtidig så er det en fin påminner om at man jobber med noe som angår alle. Skolen er dødsviktig for samfunnet og for individene, og å si at man jobber der trigger liksom alltid noen meningsytringer i selskapslivet.

Og jeg mener ikke å underslå at det er store utfordringer i læreryrket, altså. Jeg er også enig i at "Hvem som helst kan vel underholde en gjeng unger i klasserommet"-holdningen er et stort problem for anerkjennelsen av lærernes kompetanse, og håper at omleggingen av lærerutdanningen kan bidra til å endre den på sikt.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Ja, alle har en mening om skolen, om lærerne, om hva problemet er og om hva som er løsningen. Og alle har anekdotiske bevis for sin virkelighetsoppfatning. Det er jo til å bli sprø av i blant. Samtidig så er det en fin påminner om at man jobber med noe som angår alle. Skolen er dødsviktig for samfunnet og for individene, og å si at man jobber der trigger liksom alltid noen meningsytringer i selskapslivet.

Dette er vel ikke noe særegent for lærere. Dette tror jeg folk i mange yrkesgrupper opplever. Leger, journalister, politikere, saksbehandlere innen offentlig forvaltning (byggesak etc), politi, arkitekter, NAV, byplanleggere, barnevern, UDI, bønder ... Min rekord er da jeg jobbet i miljøavdelingen hos (daværende) Fylkesmannen, avdelingen som også hadde ansvar for rovviltforvaltning. Det hjalp ikke å si at jeg jobbet i gruppa for avfall og forurensing, og overhodet ikke hadde noen ting med fellingstillatelser for ulv og gaupe å gjøre, langt mindre regjeringens vedtatte rovdyrpolitikk.

Folk mener en hel masse om fagområdet jeg jobber med nå også. Mange har Løsningen TM, etter å ha lest diverse tabloide saker i media, og mansplainer for meg at vi bare må slutte å bygge på kvikkleire, eller bare kan pumpe litt salt nedi bakken.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Dette er vel ikke noe særegent for lærere. Dette tror jeg folk i mange yrkesgrupper opplever. Leger, journalister, politikere, saksbehandlere innen offentlig forvaltning (byggesak etc), yrkessjåfører, arkitekter, byplanleggere, barnevern, UDI ... Min rekord er da jeg jobbet i miljøavdelingen hos (daværende) Fylkesmannen, avdelingen som hadde ansvar for rovviltforvaltning. Det hjalp ikke å si at jeg jobbet i gruppa for avfall og forurensing, og overhodet ikke hadde noen ting med fellingstillatelser for ulv og gaupe å gjøre.

Folk mener en hel masse om fagområdet jeg jobber med nå også. Mange har Løsnignen TM, etter å ha lest diverse tabloide saker i media, og mansplainer for meg hvorfor vi bare må slutte å bygge på kvikkleire, eller bare kan pumpe litt salt nedi bakken.

Joda, det er sikkert mange som opplever andres synsemening om sitt fagområde. Kan bare tenke meg hvordan de som jobber i kraftselskaper har det nå.

Likevel virker det som terskelen er bittelitt lavere for å påberope seg innsidekjennskap om hvordan det er å utøve yrket sitt i allmenne samfunnsinstitusjoner som skolen enn på mange andre arbeidsplasser. Man har faktisk begrenset innsikt i hvordan det er å jobbe som lærer selv om man har vært elev eller forelder til en elev. Jeg vil tippe man også møter på mye av det samme i helsesektoren når det gjelder de som har erfaring som pasient/pårørende. Selvsagt er elev-/pasient-perspektivet viktig når man diskuterer kvaliteten i tjenestene, men mindre relevant når det er snakk om arbeidsvilkår for dem som jobber der.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Joda, det er sikkert mange som opplever andres synsemening om sitt fagområde. Kan bare tenke meg hvordan de som jobber i kraftselskaper har det nå.

Likevel virker det som terskelen er bittelitt lavere for å påberope seg innsidekjennskap om hvordan det er å utøve yrket sitt i allmenne samfunnsinstitusjoner som skolen enn på mange andre arbeidsplasser. Man har faktisk begrenset innsikt i hvordan det er å jobbe som lærer selv om man har vært elev eller forelder til en elev. Jeg vil tippe man også møter på mye av det samme i helsesektoren når det gjelder de som har erfaring som pasient/pårørende. Selvsagt er elev-/pasient-perspektivet viktig når man diskuterer kvaliteten i tjenestene, men mindre relevant når det er snakk om arbeidsvilkår for dem som jobber der.

Jeg tror de fleste føler det samme når det gjelder sin yrkesgruppe altså, man ser gjerne best det man selv er en del av, og tror man er mye mer utsatt enn alle andre. Vil tro det gjelder ganske likt for alle yrker som er sørvisrettede, som henvender seg mot en kunde-/brukergruppe av en eller annen type. Man vil alltid komme borti foreldre, pasienter, pårørende, kunder, klienter, passasjerer etc, som mener de selv kunne utført jobben mye bedre. Det er egentlig litt unødvendig å konkurrere om hvilke yrkesgrupper som opplever dette mest.

[Input]

Det kan godt hende det ikke er særegent, men det er dritt likevel. Og unødvendig.

[Polyanna]

Men det HADDE jo vært fint om en (NOEN!!) kunne fått tatt tak i de mer systemiske tingene også? Hvis det ville monnet, altså?



Ellers så tror jeg skole er i en viss særstilling angående synsing, altså. Fordi alle har gått på skole, det har tatt opp en stor del av tiden, og i stor grad påvirket livskvalitet og livsvei, for både oss og ungene våre.

(En annen ting, litt på siden, er en ting jeg ikke har tenkt på før noen påpekte det: Skolefolk er "noe for seg selv" på det at deres eneneste "8-4"-erfaring ofte er skole. Først har de gått på skole, så har de gått på skole for å lære seg å jobbe i skole, så har de jobbet i skolen, så har noen av dem blitt ledere i skolen eller skolesektoren. Noen har vært en tur utenom, men mange har ikke det. Det gir noen litt interessant særpreg som det er lett å bli litt blind for)

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

(En annen ting, litt på siden, er en ting jeg ikke har tenkt på før noen påpekte det: Skolefolk er "noe for seg selv" på det at deres eneneste "8-4"-erfaring ofte er skole. Først har de gått på skole, så har de gått på skole for å lære seg å jobbe i skole, så har de jobbet i skolen, så har noen av dem blitt ledere i skolen eller skolesektoren. Noen har vært en tur utenom, men mange har ikke det. Det gir noen litt interessant særpreg som det er lett å bli litt blind for)

Oh yes, det er en kjent problemstilling, og noe av årsaken til at skolen er så ekstremt reproduserende og at endring tar Veldig. Lang. Tid. De nyutdannede lærerne er jo også synsemenere som har vært elever en gang, med sin egen sekk av skoleerfaringer på ryggen.