[spinoff] Hvorfor tror du på Gud?

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg synes ikke det er rart om man nekter å delta i kristne ritualer hvis man ikke ønsker det? Hvorfor er det rart? Jeg vil ikke late som om jeg er en del av noe jeg ikke er en del av, og som jeg mener er feil. Det synes jeg er manglende respekt for de som faktisk tror på det.

Usikre på hva som siktes med "religiøse ritualer", men for meg som troende gjør det jo virkelig ingenting om ateister f eks. er til stede på gudstjeneste. Å ta i mot nattverd er nok muligens over en slags grense, men samtidig spør man jo ikke akkurat de deltagende om noe trosbevis. Jeg undres saktens over at så mange ikke-troende stiller som faddere i kristen barnedåp, men å være til stede i kirken under dåpen har da ingenting å si.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Usikre på hva som siktes med "religiøse ritualer", men for meg som troende gjør det jo virkelig ingenting om ateister f eks. er til stede på gudstjeneste. Å ta i mot nattverd er nok muligens over en slags grense, men samtidig spør man jo ikke akkurat de deltagende om noe trosbevis. Jeg undres saktens over at så mange ikke-troende stiller som faddere i kristen barnedåp, men å være til stede i kirken under dåpen har da ingenting å si.

Å være til stede som observant er jo så sin sak, men å være tilstede som deltager? Nei. Mitt forhold til tro og religion er intenst og personlig, og det vil for meg føles hyklersk.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å være til stede som observant er jo så sin sak, men å være tilstede som deltager? Nei. Mitt forhold til tro og religion er intenst og personlig, og det vil for meg føles hyklersk.

Og det er jo greit, poenget mitt var at jeg ikke tror det oppfattes som spesielt respektløst for de troende om du deltar. How would we know?

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det synes jeg er manglende respekt for de som faktisk tror på det.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Og det er jo greit, poenget mitt var at jeg ikke tror det oppfattes som spesielt respektløst for de troende om du deltar. How would we know?

You would know.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å være til stede som observant er jo så sin sak, men å være tilstede som deltager? Nei. Mitt forhold til tro og religion er intenst og personlig, og det vil for meg føles hyklersk.

Jeg hadde ikke opplevd det respektløst, men om du hadde gått til nattverd og tydelig hatt store kvaler med deg selv ville jeg kanskje synes det var rart, men det hadde vært pga kvalene. Om du hadde gjort det "for å prøve" hadde jeg ikke reagert i det hele tatt. Folks motivasjon til å delta enten i sang, bønn eller andre ritualer er en sak mellom dem og Gud evt med seg selv (om ikke Gud er en del av verdensbildet).

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg hadde ikke opplevd det respektløst, men om du hadde gått til nattverd og tydelig hatt store kvaler med deg selv ville jeg kanskje synes det var rart, men det hadde vært pga kvalene. Om du hadde gjort det "for å prøve" hadde jeg ikke reagert i det hele tatt. Folks motivasjon til å delta enten i sang, bønn eller andre ritualer er en sak mellom dem og Gud evt med seg selv (om ikke Gud er en del av verdensbildet).

Ehja. Det er vel just presis det jeg skriver.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg synes ikke det er rart om man nekter å delta i kristne ritualer hvis man ikke ønsker det? Hvorfor er det rart? Jeg vil ikke late som om jeg er en del av noe jeg ikke er en del av, og som jeg mener er feil. Det synes jeg er manglende respekt for de som faktisk tror på det.

Jeg synes som flere andre at det kommet an på ritualet og på hvilket grunnlag man synes det er vanskelig og ikke minst hva trossamfunnet man besøker har av tenkning og lære rundt ritualene.

For min del ville det være veldig feil å be i en muslimsk sammenheng, men helt naturlig å være tilstede i muslimsk vigsel og gravferd, samt være tilstede ved for eksempel fredagsbønn, noe jeg har vært.
I zen-buddhistisk sammenheng har jeg meditert sammen med buddhister, men ikke deltatt i de rutene som buddhistene hadde som gikk på tvers av min tro.
I de tilfellene er det ut i fra egen tro.
Jeg føler ikke at jeg later som om jeg er med på noe jeg ikke er en del av om jeg gjør det. Jeg opplever ikke at jeg later i det hele tatt. Jeg står trygt i mitt, men tenker at å delta er ok. Jeg føler heller ikke at det er feil av meg å møte opp i en navnefestseremoni.

Når det gjelder respekt så avhenger det veldig av trossamfunnet man besøker. Jeg tror ikke man skal ta for gitt at det er respektløst å dukke opp i sammenhenger. Det er ikke respektløst for meg å være tilstede under fredagsbønn. Det er heller ikke respektløst å være på katolsk messe. Det som ville vært respektløst på en katolsk messe var å gå til nattverd siden de har en streng nattverdpraksis og lære. I en luthersk kirke er det ikke respektløst overfor andre å gå til nattverd da nattverden er åpen. Ei heller er det respektløst å delta i et dåpsselskap.
Jeg har besøkt ganske ytterliggående religiøse forsamlingen i observasjonsøyemed. Det mener jeg ikke er respektløst så lenge jeg oppfører meg ok og så lenge det er snakk om åpne arrangement som er annonsert.

Har man sterke antipatier mot alt som har med en eller annen religion å gjøre kan det nok fremstå som vanskelig med tanke på egen integritet, men det er sjeldent respektløst overfor dem man besøker.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Har man sterke antipatier mot alt som har med en eller annen religion å gjøre kan det nok fremstå som vanskelig med tanke på egen integritet, men det er sjeldent respektløst overfor dem man besøker.

Jah, det var det jeg forsøkte å formidle på mer uelegant vis.

[Niobe]

Jeg vanker jo tidvis i "statskirken". We wouldn't know. I baptistkirken tror jeg nok det hadde vært lettere å spotte hedningene. De ser gjerne skrekkslagne ut, hvis de ikke da allerede er på vei ut.

[Morella]

Dere som tror på Gud, gjør partneren det også?
Her er vi stikk motsatt, jeg tror, han gjør overhode ikke det. Men vi respekterer hverandre. Han kjøpte et gullkors i julegave til meg for noen år siden, det betyr alt for meg. Det at han viser på den måten at han godtar min tro har alt å si.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Morella

Dere som tror på Gud, gjør partneren det også?

Mannen min tror ikke på noen gud. Han er skeptisk til å kalle seg ateist, da han synes mange ateister er så bastante og militante, og han vil ikke assosieres med det. Han er i tillegg veldig åpen for at han kan ta feil i trosspørsmålet. Vi har mer eller mindre sammenfallende tanker, følelser og verdisyn rundt religiøse/filosofiske spørsmål, så folk oppfatter oss sikkert som et tohodet troll på det området. Så derfor er det litt vittig at jeg har landet på ja og han på nei.

[Hondacrv]

Ja, me er truande begge to. Men på veldig ulik måte. Han er veldig akademisk i si tilnærming, og eg er meir inderlig, sjølv om eg og med åra har blitt meir akademisk og litt tørrere. Skapkarismatiker som aldri kjem ut av skapet, der har du meg.

[Maverick]

Men nå snakker jeg heller ikke om enkeltpersoner, Guava/Niobe. Dere kan vel like lite uttale dere på vegne av alle "de som tror" som jeg kan det, det er en sammensatt gjeng, skulle man tro. (haha)

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Men nå snakker jeg heller ikke om enkeltpersoner, Guava/Niobe. Dere kan vel like lite uttale dere på vegne av alle "de som tror" som jeg kan det, det er en sammensatt gjeng, skulle man tro. (haha)

Som sagt så ser jeg at deltakelse i enkelte riter kan være respektløst basert på ritens art. Sånn ut over det kan jeg ikke helt se hva du sikter til med respektløsheten.

Mener du at folk generelt ville opplevd deg som respektløs om du hadde sittet i en kirke og sunget salmer eller bedt faddervår høyt selv om man visste at du var ateist? Det er i alle fall veldig fjern tankegang fra de miljøer jeg ferdes i.

Jeg har heller ikke vært vant til å tenke at det er respektløst å synge Händels messias om man er ateist selv om det er pr def temmelig sterke religiøse tekster, lovsanger og bekjennelser.

[Niobe]

Selvsagt ikke, men jeg tror jeg kan svare for hvordan de to menighetene jeg er engasjert i ville forholdt seg til det. Med enkelte unntak sikkert, men jeg vet jo hva som er policyen. Man ønsker jo at ikke-troende skal komme, det er jo det som gir vekst.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Selvsagt ikke, men jeg tror jeg kan svare for hvordan de to menighetene jeg er engasjert i ville forholdt seg til det. Med enkelte unntak sikkert, men jeg vet jo hva som er policyen. Man ønsker jo at ikke-troende skal komme, det er jo det som gir vekst.

Jeg er klar over det. Jeg kjenner også svært godt til policyen, og det er vel en av grunnene til at det blir ekstra feil for meg å delta i ritualer jeg er veldig, veldig klar over at jeg ikke egentlig mener er sunne/riktige/sanne. Det er ikke noe vekstgrunnlag i meg.

[Niobe]

Ja, og det er helt greit at det ville værr feil for deg og at du da lar være å delta. Men jeg tror fremdeles det er feil å hevde at det er respektløst overfor de troende.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Ja, og det er helt greit at det ville værr feil for deg og at du da lar være å delta. Men jeg tror fremdeles det er feil å hevde at det er respektløst overfor de troende.

Ovenfor deg, kanskje. Men det er nok en del troende som tenker som meg også.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ovenfor deg, kanskje. Men det er nok en del troende som tenker som meg også.

Det finnes nok, ja. Men jeg tror ikke det er grunnlag for å anta at det gjelder flertallet i den grad at man kan si "de troende", ei heller en så stor andel at det er av betydnig. I så fall konsentrert til menigheter som har bekymring for andres atferd som hovedgesjeft, og de er det jo i så fall bare å styre unna.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg vanker jo tidvis i "statskirken". We wouldn't know. I baptistkirken tror jeg nok det hadde vært lettere å spotte hedningene. De ser gjerne skrekkslagne ut, hvis de ikke da allerede er på vei ut.

Hva i alle verdens dager driver baptister med? Er ikke de ganske sindige?

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg hadde ikke opplevd det respektløst, men om du hadde gått til nattverd og tydelig hatt store kvaler med deg selv ville jeg kanskje synes det var rart, men det hadde vært pga kvalene. Om du hadde gjort det "for å prøve" hadde jeg ikke reagert i det hele tatt. Folks motivasjon til å delta enten i sang, bønn eller andre ritualer er en sak mellom dem og Gud evt med seg selv (om ikke Gud er en del av verdensbildet).

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ehja. Det er vel just presis det jeg skriver.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ovenfor deg, kanskje. Men det er nok en del troende som tenker som meg også.

Jeg tenker at det er forskjell på hvor det er, hva slags aktivitet det er snakk om og hvordan man gjør det. Hvis vi ser litt forbi norsk statskirkeliv har jeg ingen problemer med å se for meg at deltagelse i religiøse handlinger kan være respektløst eller i det minste helt feil. Men hvis vi holder oss innenfor norsk statskirke og andre vanlige kirkesamfunn i Norge (om jeg kan bruke et sånt uttrykk uten å bli arrestert på antallet katolikker i verden) vil det i stor grad være det man kjenner på selv som er den begrensende faktoren. Jeg kan imidlertid uten problemer se for meg ting det ikke er greit å delta i uten å spille med åpne kort også her. Men så lenge man går inn som seg selv og ikke lyver er nok det meste greit. Nattverden er nok det de fleste vil føle er i grenseland der, men selv det vil nok de fleste mene er en privatsak og dermed greit.