Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jo, jeg så en av disse "flashmob"-snuttene, der det blir spilt et kjent klassisk stykke på et torg i Frankrike (tror jeg det var). Veldig fint, masse publikum, glade barn, voksne som nynner med og tydelig kjenner stykket godt, alle skjønner med en gang at dette er et orkester med høy kvalitet, det er flere barn som dirigerer (og ser ut til å ha sett dirigenter rett som det er).

Jeg tror at i Norge kunne vi fått samme type respons på ganske mange former for musikk, men ikke på klassisk musikk. Vi er ikke like "savvy" på klassisk musikk, det ses ikke på som almennkunnskap og viktig i samme grad. Jeg tenkte med meg selv at den filmen var veldig unorsk. Så det egalitære har en verdi, men jeg syns at virkelig kunnskap om kunst, musikk, arkitektur etc har for lite status.

Jeg vet ikke om jeg fikk formet det der riktig.

Ja, enig, og der er vi inne på Tallulahs poeng om estetiske fag i skolen. Den type allmenndanning innenfor kulturfeltet, kunne hørt naturlig inn i grunnopplæringen. Det er jo absolutt til stede i læreplanen, men omfang og, ikke minst, didaktisk og faglig kompetanse på feltet hos grunnskolelærerne, er langt fra tilfredsstillende. Men så må det jo kjempe om status mot realfagstsunamien da.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror at i Norge kunne vi fått samme type respons på ganske mange former for musikk, men ikke på klassisk musikk. Vi er ikke like "savvy" på klassisk musikk, det ses ikke på som almennkunnskap og viktig i samme grad. Jeg tenkte med meg selv at den filmen var veldig unorsk.

Tror du det? Jeg vet ikke om jeg har samme inntrykk. Finnes det forskning på sånt tro? Er det gjort sammenlikninger mellom land?

[Zulu]

(Som en liten digresjon vil jeg tipse om Barnas konserthusserie i Oslo konserthus, som er en utmerket arena for barn å bli kjent med klassisk musikk.)

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Tror du det? Jeg vet ikke om jeg har samme inntrykk. Finnes det forskning på sånt tro? Er det gjort sammenlikninger mellom land?

Nei, det er et høyst subjektivt inntrykk.

[Tallulah]

Her er en fin kronikk om nedbyggingen av estetiske fag i skolen.
Estetiske glipptak

Sitat:

• Mens klimaet og holdningene til kunst og kultur i befolkningen har bedret seg, har det i skolene vært en negativ utvikling.
• Vi har ikke bare redusert antall lærere med estetisk kompetanse, men også bygget ned spesialrommene der elever kan utfolde seg innen musikk eller visuelle fag.
• Skoleledere/rektorer mener estetiske fag er viktig, men opplever et press på å fokusere på de såkalte "grunnleggende ferdighetene". PISA-undersøkelsen har skapt dårligere grobunn for å snakke frem de estetiske fagene. I en skole som den norske, der rektor og lærere har betydelig kontroll over undervisningsopplegget, er det likevel slik at de estetiske fagene taper dersom det ikke finnes enkeltpersoner som brenner for feltet.

[Frøy]

Elektriker-Frøy trives godt i arbeiderklassen, tjener like godt som lav til middels middelklasse og er ikke særlig finkulturell av seg. Men at jeg av den grunn skal føle meg underdanig forhold til middleklassen det holder jeg meg for god til. Samfunnet tremger jo mannesker fra alle klasser det er jo det som gir mangfold og gode diskusjoner.

(Kort og rotete dette, vet ikke om jeg skal skylde på at jeg skriver fra mobil eller at jeg er fra arbeiderklassen. )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Frøy, her.

Elektriker-Frøy trives godt i arbeiderklassen, tjener like godt som lav til middels middelklasse og er ikke særlig finkulturell av seg. Men at jeg av den grunn skal føle meg underdanig forhold til middleklassen det holder jeg meg for god til. Samfunnet tremger jo mannesker fra alle klasser det er jo det som gir mangfold og gode diskusjoner.

(Kort og rotete dette, vet ikke om jeg skal skylde på at jeg skriver fra mobil eller at jeg er fra arbeiderklassen. )

Jeg tenker at det er forskjell på trenger og trenger. Det er bra med mangfold, og det er flott at man har ulike interesser, men jeg syns ikke vi "trenger" en fattigdomsklasse, for eksempel.

[nokon]

Når eg les denne tråden slår det meg at det må vere veldig mange samfunnsvitarar på dette forumet.

[Polyanna]

Ja, jeg spør igjen - hva er en ideell sammensetning, egentlig?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, jeg spør igjen - hva er en ideell sammensetning, egentlig?

Idéell for hvem?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Idéell for hvem?

Ah, intrikat. For flest mulig, kanskje? For mangfold? For at samfunnet skal fungere? For at det skal gå fremover? For mobilitet og muligheter? For valgfrihet?

Jeg er i hvert fall sikker på at den engelske modellen, med stort grad av opphopning av både sosial og kulturell i den samme gruppen, IKKE er bra. Blant annet for mobilitet men også for innovasjon og bevegelse fremover.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tenker at det er forskjell på trenger og trenger. Det er bra med mangfold, og det er flott at man har ulike interesser, men jeg syns ikke vi "trenger" en fattigdomsklasse, for eksempel.

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

Problemet er jo at mye av drivkraften i et samfunn forsvinner hvis det ikke er noe å "rømme fra" og noe paradis å komme til. Dette er jo nettopp den argumentasjonen som liberalistene argumenterer med ovenfor sosialistene.

Jeg er til del enig, et samfunn hvor det ikke eksisterer foskjeller tror jeg vil hindre alt som er nytt. Så vidt jeg vet er det hvor lett det er å bevege seg mellom klassene som brukes som en definisjon for hvor "bra" et samfunn er. Stor mulighet til mobilitet = "Et bra samfunn".

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

Nei, men jeg setter da ikke likhetstegn mellom en fattigdomsklasse og en arbeiderklasse.

[Polyanna]

Og da snevrer man selvagt bare inn matrisen, det skjønner jeg jo, men om man tenker seg aksene som uendret.

[Polyanna]

Fattigdomsklassen er de jeg tenker på som left behind. De vi nesten ikke kjenner en gang. Og den befolkes i ganske stor grad (i byene i hvert fall) av folk fra andre kulturer.

[Tallulah]

Ja, og jeg tror jo det er "bra" at man innehar en viss økonomisk og kulturell kapital. Hva man ønsker å bruke den kulturelle kapitalen til, og hva man liker av dem er selvsagt en smakssak og ikke noe som bør klassebestemmes, akkurat.

[Polyanna]

Ja, jeg tror jo ikke samfunnet nødvendigvis blir bedre av at færre liker Vikingarna, liksom, men det er fint om de gjør det etter en bred eksponering av andre kulturuttrykk også, og med god kulturell kunnskap. (Så lar jeg det stå åpent om det går AN å like Vikingarna om man vet "bedre". )

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

Nei, blir det et bedre samfunn av det. Jeg er jammen ikke helt sikker. Jeg synes at folk skal få lov til å velge bort kultur og penger hvis de ønsker det. Uten at de blir noe mindre "verdt" av den grunn.

Jeg er sikkert farget av å ha vokst opp uten særlige finkulturelle impulser. Jeg synes det er helt greit. Det var et valg foreldrene mine tok (eller ikke tok, for å være ærlig). Jeg velger nå annerledes for mine barn, men det basert på mine private preferanser og ikke basert på hva man "burde".