Skolestart for 5-åringer?

[Zulu]

Generelt er jeg ganske lei av at PISA slenges fram i tide og utide som en støtte for temmelig tabloide og overforenklede argumenter. PISA er en enorm og kompleks undersøkelse som de færreste har grundig kjennskap til utover hva journalistene velger ut i sine overskrifter. Og vi vet jo alle hvor gode journalister er til å gjengi og tolke kompleks forskning korrekt.

Det er viktig å vite at:

- PISA-resultatene er særdeles omstridt som kvalitetsindikatorer på et skolesystem.
- PISA måler bare en liten del av de ferdighetene elevene skal tilegne seg på skolen, for eksempel er ikke skriveferdigheter en del av undersøkelsen.
- Oppgavene i PISA er identiske (om enn oversatt til det enkelte lands språk) i alle land, og vektlegger derfor på ingen måte de verdiene og kunnskapene Norge prioriterer som grunnlag for vårt skole- og samfunnssystem.
- PISA hevder å skulle måle hvor rustet elevene er for framtidas samfunn. Testen gjennomføres på to timer uten mulighet for samhandling eller bruk av digitale verktøy, to av de viktigste hovedområdene i det som er definert som 21st Century Skills.

PISA-resultatene er viktige for de som har kompetanse til å bruke dem til noe fornuftig, men de egner seg ikke som kildemateriale for å trekke skråsikre, tabloide konklusjoner rundt lunsjbordet.

Her er forresten et annet PISA-resultat som ikke får like mye medieoppmerksomhet, nemlig hva som kjennetegner det OECD definerer som vellykkede utdanningssystem:

Sitat:

De har en fellesskole, og skiller ikke elevene i grupper, klasser eller skoler etter atferd, prestasjonsnivå eller sosial bakgrunn. Desto tidligere elevene deles inn etter evner, desto dårligere er resultatene i PISA og desto større utslag får sosioøkonomisk bakgrunn. Små forskjeller mellom skolene gir samlet sett bedre resultater. Norge er blant de landene med minst forskjeller mellom skolene i PISA-undersøkelsen.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og når en femtedel går ut av skolen som funksjonelle analfabeter så syns jeg det er en åpenbar indikasjon på at noe ikke er som det skal være.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg har lest den, det var derfor jeg brukte begrepet funksjonell analfabet. Da tenker jeg på dette (fra lenken):

Det kan tenkes at politikerne viser til de diagnostiske prøvene i 9. klasse som viser at 20 prosent av elevene har leseferdigheter som ligger på eller under bekymringsgrensen, sier avdelingsleder ved senteret Ragnar Gees Solheim. Han opplyser at disse prøvene er for å følge opp elevene det siste skoleåret i grunnskolen.

Skjønte du hva dette betydde? Diagnostiske kartleggingsprøver er laget for å fange opp de som presterer under en gitt kritisk grense. Denne grensen settes på bakgrunn av nasjonale resultater på de 20 % dårligst presterende. Det vi si at bekymringsgrensen ligger alltid på 20 % på nasjonalt nivå. Det er sånn bekymringsgrensen defineres.

[Polyanna]

Og virkelig, å ikke bli bekymret av det - da lever man i lala-land, altså!

[Kirsebær]

Hvis norske barn gjør det dårligere på skolen enn for eksempel Tyske barn, så må det da være både smart og lurt å synse/føle/mene rundt det?
Jeg velger å tro at systemet vårt gjør at barna holdes tilbake. De/vi kunne vært mer faglig sterke om det hadde vært en annerledes skole.
Og jeg mener at den skolen hadde passet for 3/4/5-åringer.

[Mira]

Jeg tror ikke det bare når de starter på skolen sin skyld hvordan norske barn gjør det.
Mener å ha hørt at norske barn har mye mer fritid en barn i andre land.

Her har 1-4 ingen skoledagen som er ferdig senere en 13.45. En dag slutter de 12.30!
Skal de først gå på skole kunne de hatt undervisning til 15 og heller lagt inn en ekstra pause.

[Polyanna]

Og jeg tror økt tilpasning er bra for alle, både "svake" og "sterke", og blir sur av den oppstilte polariseringen av det, som i den IDIOTISKE kronikken til hun SV-dama nylig.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og jeg tror økt tilpasning er bra for alle, både "svake" og "sterke", og blir sur av den oppstilte polariseringen av det, som i den IDIOTISKE kronikken til hun SV-dama nylig.

Hvilken? :nysgjerrig:

[Kirsebær]

Jeg må jobbe.


Morra di!

[Polyanna]

Denne: http://m.db.no/2014/01/14/kultur/men...1271411/?www=1

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Denne: http://m.db.no/2014/01/14/kultur/men...1271411/?www=1

Åh, sukk.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Hvis norske barn gjør det dårligere på skolen enn for eksempel Tyske barn, så må det da være både smart og lurt å synse/føle/mene rundt det?

Tyske barn gjør det bedre enn norsk barn på PISA-undersøkelsene, som egentlig er det eneste vi har å bruke for å sammenlikne. Tyske barn starter på skolen som seksåringer og har 9 år obligatorisk skolegang. Av de som ligger på "PISA-toppen" i matematikk har rundt halvparten av landene skolestart ved sju år, bare noen få har skolestart ved fem år. Altså antar jeg at alder ved skolestart på ingen måte er noen avgjørende faktor.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Tyske barn gjør det bedre enn norsk barn på PISA-undersøkelsene, som egentlig er det eneste vi har å bruke for å sammenlikne. Tyske barn starter på skolen som seksåringer og har 9 år obligatorisk skolegang. Av de som ligger på "PISA-toppen" i matematikk har rundt halvparten av landene skolestart ved sju år, bare noen få har skolestart ved fem år. Altså antar jeg at alder ved skolestart på ingen måte er noen avgjørende faktor.

Jeg driver og argumenterer for hvorfor jeg kan tro/mene/påstå at Norske barn holdes tilbake.
Dårligere skoleresultater skulle være en grunn for hvorfor jeg kunne si noe så udokumentert.
Det var ikke ment som et argument for tidligere skolestart.

[Toffskij]

Jeg mener at den norske skolen ikke er særlig god til å makse ut potensialet til barna, verken de svake eller de sterke. Men jeg har ikke noen særlig tiltro til at en femåringreform vil fikse dette på noen som helst måte. De får forbedre systemet for dem som allerede er der, før de begynner å putte nye grupper inn i det.

[Bille]

Hun SV-dama klarer åpenbart ikke å ha to tanker i hodet samtidig. Det var vissvass på ånkli, gitt.

[Polyanna]

Jeg syns denne hadde et godt svar, som peker på det sørgelige i at barna av de ressurssterke jo alltid klarer seg. Men smarte barn fra ressurssvake hjem ikke får det løftet de skulle fått i en "likhetsskole". Er set ikke sånn at vi har ekstremt lav "klassemobilitet" i Norge? Kanskje dette er en del av det bildet?

http://m.db.no/2014/01/16/kultur/men...1314568/?www=1

[Kirsebær]

(Lister meg ut. Jobbings...)

[Tjorven]

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det både skal diskuteres tilpasset undervisning og enda tidligere skolestart i samme tråd.

Min erfaring er at de tingene kan, men slett ikke trenger å henge sammen.

Jeg mener helt oppriktig at knerten min var i minste laget til å begynne på skolen i høst. Han var ikke moden nok. Sitte stille lenge, ansvar for egne klær, dobesøk, liten voksenkontakt. Alt dette har vært fryktelig vanskelig. Det har gått fint, men jeg mener at han godt kunne ventet et år til ... og heller gått i en relativt velfungerende barnehage. Han lærte masse der og trivdes godt.

Og dette samtidig som han er svært faglig sterk. Han både trenger og får (!) godt tilpasset undervisning. Læreren hans vet ikke hva godt hun kan gjøre for ham.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det både skal diskuteres tilpasset undervisning og enda tidligere skolestart i samme tråd.

Min erfaring er at de tingene kan, men slett ikke trenger å henge sammen.

Jeg mener helt oppriktig at knerten min var i minste laget til å begynne på skolen i høst. Han var ikke moden nok. Sitte stille lenge, ansvar for egne klær, dobesøk, liten voksenkontakt. Alt dette har vært fryktelig vanskelig. Det har gått fint, men jeg mener at han godt kunne ventet et år til ... og heller gått i en relativt velfungerende barnehage. Han lærte masse der og trivdes godt.

Og dette samtidig som han er svært faglig sterk. Han både trenger og får (!) godt tilpasset undervisning. Læreren hans vet ikke hva godt hun kan gjøre for ham.

Spent på hvordan det blir for min til høsten. Han er høstgutt. Er ikke din også det?

[Mira]

Det hadde jo blitt noe annet om 5 åringene hadde startet på skolen som 5 åringer.
Da hadde jo førskolegruppene vært for 4 åringer. De hadde øvd mye mere på å klare ting selv tidligere en de gjør nå.
Selvfølgelig er det noen som vill være litt urolige og slite med å sitte stille. Noen vill ha uhell og noen trenger litt mere hjelp til påkledning.

Men slik er det jo uansett om barna begynner som 4-5-6 eller 7 åringer.

Uansett blir det feil å sammenligne med at man skulle sendt 5 åringene inn på den vanlige skolen slik det er nå, hvor det er lagt opp til at det er 6 åringer som starter.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Mira, her.

Uansett blir det feil å sammenligne med at man skulle sendt 5 åringene inn på den vanlige skolen slik det er nå, hvor det er lagt opp til at det er 6 åringer som starter.

Da man startet opp med 6-åringer i skolen var det ment å være en myk start med høyere voksentetthet og mer plass til lek. Slik er det ikke lenger. Nå er skolestart for 6-åringer slik det var for 7-åringer da jeg startet på skolen.

Det jeg frykter er at det samme vil skje hvis man nå vil sende 5-åringene på skolen.

Et annet poeng er at forskjellen på å være født tidlig eller sent på året blir større jo mindre ungene er.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Da man startet opp med 6-åringer i skolen var det ment å være en myk start med høyere voksentetthet og mer plass til lek. Slik er det ikke lenger. Nå er skolestart for 6-åringer slik det var for 7-åringer da jeg startet på skolen.

Det er faktisk ikke slik det var da du var 7 engang, det er tøffere. Læringstrykket til dagens 6-åringer er langt høyere enn de var da jeg begynte som 7-åring i -92.