Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Maverick · 15-10-13, 09:51

Jeg er yngst av fire søsken og derfor et levende argument for hvorfor det er lurt å få mange barn. Prøver man lenge nok når man perfeksjon til slutt, lissom.

Folk er, hah, forskjellige, og noen lever på en litt mer happy-go-lucky-måte og trives bedre med det enn et gjennomplanlagt liv med budsjetter for de neste åtte årene, (som jeg kan finne på å få litt neller av), og slik gir jo et interessant samfunn og i det hele tatt.

Det jeg blir litt halvirritert av er de som velger å få flere barn/gå over i deltidsstillinger/å realisere seg sjæl med et friår hvor de kan blogge om mindfulness når det allerede er litt trangt, for "det finnes da stønader for slikt".

Polyanna · 15-10-13, 10:03

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det jeg blir litt halvirritert av er de som velger å få flere barn/gå over i deltidsstillinger/å realisere seg sjæl med et friår hvor de kan blogge om mindfulness når det allerede er litt trangt, for "det finnes da stønader for slikt".

Eller: "FINNES det ikke stønader for slikt?!?!! NOEN burde ta ansvar! "

Polyanna · 15-10-13, 10:00

Det er jo helt strålende at folk som har kapasitet til det får haugevis med unger! Og om folk tenker gjennom at "vi har kapasitet til flere barn, men det blir trangt økonomisk. Men det er greit, vi klarer oss med huset selv om noen barn må dele rom, vi trenger ikke hytte, vi kan reise utenlands bare en gang hvert femte år, og vi lever fint med at barna driver bare med "billige" fritidsaktiviteter", så er jo det også helt strålende. Eller om de, som en jeg kjenner, sier at "vi har både kapasitet og lyst til å ha flere, men for oss er det viktig å ha økonomisk fleksibilitet, og at dersom barna skulle ønske sterkt å drive med en idrett som koster litt, så skal vi ha rom for det, så vi stopper på to", så er det også finfint.

Det jeg reagerer på er det jeg av og til oppfatter som nærmest en frikobling mellom kapasitet/økonomi og beslutning om flere barn. Ønsker man seg "flokk", ja, så skal man ha flokk, så får det andre bli som det blir, eventuelt må "noen ordne opp, i verdens rikeste land".

nokon · 15-10-13, 10:07

Eg skjønner heller ikkje at det kan bli så feil at ein seier ein må ta hensyn til kapasitet når ein planlegg familie. Planar kan og endrast på grunn av utanforståande faktorar ein ikkje rår over, som økonomi, helse og andre ting. Livet skjer, som mange seier, flaks og uflask. Det handler jo ikkje om å moralisere over folk som har fått mange barn og få dei til å skamme seg, men det handler om å tenke gjennom kva ein har kapasitet til, før ein får mange barn. Då er det ikkje bare økonomi ein bør tenke gjennom, men og helse og andre faktorar.

m^2 · 15-10-13, 12:07

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg skjønner heller ikkje at det kan bli så feil at ein seier ein må ta hensyn til kapasitet når ein planlegg familie. Planar kan og endrast på grunn av utanforståande faktorar ein ikkje rår over, som økonomi, helse og andre ting. Livet skjer, som mange seier, flaks og uflask. Det handler jo ikkje om å moralisere over folk som har fått mange barn og få dei til å skamme seg, men det handler om å tenke gjennom kva ein har kapasitet til, før ein får mange barn. Då er det ikkje bare økonomi ein bør tenke gjennom, men og helse og andre faktorar.

Jeg f.eks, valgte å stoppe på nr. 1 fordi jeg ikke hadde kapasitet til å få et barn til med spesielle behov, og kunne dermed ikke ta sjansen på det siden vi ikke visste hva som feilte lillegitt.
Når vi nå er alene, jeg og lillegutt, er jo dette en grusomt ensom avgjørelse å ha tatt - vi er jo ikke store "gjengen". Men jeg har i det minste (nesten) kapasitet til å ivareta den ungen jeg har, og jeg får kommunal hjelp til resten. Men alternativet hadde jo vært at jeg hadde stått der alene ute av stand eller i dårlig stand til å ta meg av to barn, behov eller ei, og det hadde jo vært mye verre, både for barna og meg.

For meg og basert på min erfaring som alenemor og hjertesyk delsuføretrygdet (snart) blir det helt riktig å si at man må ta hensyn til økonomi, kapasitet, påkjenning på ekteskapet, mulighet til å ivareta - ha tid til alle barna, egen helse, jobbsikkerhet, bosituasjon når man skal vurdere å få flere barn. Selvsagt må man det? Kanskje man også skal ta med sjansen for å falle under en buss eller bli truffet av en meteoritt også, sånn for å være maksimalt paranoid. Også får man prioritere da, hva som er viktigst. Og hvilket sikkerhetsnett man eventuelt har, skulle noe skje. Her i Norge har vi jo et fantastisk godt sikkerhetsnett, egentlig.

Jeg kan ikke fatte og begripe hva skam har med et slikt utsagn å gjøre, faktisk.

Polyanna · 15-10-13, 10:24

Situasjonen i UK er jo helt uhyrlig, der hele samfunn består av generasjon etter generasjon som lever på staten, med tenringsgraviditet som norm, en haug med unger med ulike fedre før du er 25, ingen, INGEN, som jobber, ingen som kan lage mat, ingen som går noe særlig på skole... Å overføre dem til sultegrensen kan da umulig få andre effekter enn ytterligere fattigdomsproblematikk (helse, utdanning, tenåringsgraviditeter).

Men modellen er heller ikke bærekraftig i dag. Ikke i det hele tatt.

Lisa · 15-10-13, 10:35

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Situasjonen i UK er jo helt uhyrlig, der hele samfunn består av generasjon etter generasjon som lever på staten, med tenringsgraviditet som norm, en haug med unger med ulike fedre før du er 25, ingen, INGEN, som jobber, ingen som kan lage mat, ingen som går noe særlig på skole... Å overføre dem til sultegrensen kan da umulig få andre effekter enn ytterligere fattigdomsproblematikk (helse, utdanning, tenåringsgraviditeter).

Men modellen er heller ikke bærekraftig i dag. Ikke i det hele tatt.

Men det er jo også faktisk en struktur i systemet som gjør at det faktisk er hensiktsmessig å få barn, og ofte flere barn. Hvis du ikke har velstående foreldre er eneste måte å få tilgang til bolig å få barn og barn gir en betydelig bedre inntekt en bare å være "on the dole".

Strukturell fattigdom satt i system, fryktelig kompliserte saker å forandre.

Polyanna · 15-10-13, 10:26

Og herregud, for et valg av bilde til å illustrere saken med.

Lisa · 15-10-13, 10:31

Ja det bilde er jo en god illustrasjon på den type mennesker det her er snakk om.

Bokormen · 15-10-13, 10:39

Men, nå lurer jeg helt oppriktig. Er det noen (fastlege? helsestasjon?) som noen gang nevner til folk at det kanskje holder med barn nå? I familier der ting ikke fungerer altså? (Noen folk bør jo ikke ha barn i det hele tatt, andre tar en stor flokk på strak arm.) Hva finnes av oppfølging av vanskeligstilte familier?

Lisa · 15-10-13, 11:04

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Men, nå lurer jeg helt oppriktig. Er det noen (fastlege? helsestasjon?) som noen gang nevner til folk at det kanskje holder med barn nå? I familier der ting ikke fungerer altså? (Noen folk bør jo ikke ha barn i det hele tatt, andre tar en stor flokk på strak arm.) Hva finnes av oppfølging av vanskeligstilte familier?

Det finnes jo mange tiltak og forebyggingsteam som jobber med slike saker men spørsmålet er vel om det de gjøre faktisk forandrer på ting? Det gjør kanskje det i Norge der dette vel ikke er et veldig utbredt problem?

Polyanna · 15-10-13, 10:41

Og da jeg prøvde å finne mer om dette, så ramler det frem artikler som dette: http://www.culturedviews.com/meet-ha...10/14/view.htm

Herregud, engelskmenn, altså. De er virkelig noe for seg selv! (Og nå refererer jeg til den som har skrevet dette)

Pøblis · 15-10-13, 10:45

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og da jeg prøvde å finne mer om dette, så ramler det frem artikler som dette: http://www.culturedviews.com/meet-ha...10/14/view.htm

Herregud, engelskmenn, altså. De er virkelig noe for seg selv! (Og nå refererer jeg til den som har skrevet dette)

Åh, så glad jeg er for at jeg bor i Norge.

Lisa · 15-10-13, 11:08

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og da jeg prøvde å finne mer om dette, så ramler det frem artikler som dette: http://www.culturedviews.com/meet-ha...10/14/view.htm

Herregud, engelskmenn, altså. De er virkelig noe for seg selv! (Og nå refererer jeg til den som har skrevet dette)

Men media har jo nærmest hatt en kampanje mot denne gruppen mennesker siste årene. For å legitimere alle kuttene som rammer "fattigfolk" må man jo få støtte i folket, ikke noe bedre en hetsing i media der de aller verste eksempler blir dratt frem.

Anbefaler forøvig boken til Owen Jones "Chavs - The demonization of the working class" og å følge han på sosiale medier. Han skriver mye om dette.

Polyanna · 15-10-13, 10:45

Ja, det er strukturelt og veldig trist, Lisa.

LilleRosin · 15-10-13, 11:10

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Men, nå lurer jeg helt oppriktig. Er det noen (fastlege? helsestasjon?) som noen gang nevner til folk at det kanskje holder med barn nå? I familier der ting ikke fungerer altså? (Noen folk bør jo ikke ha barn i det hele tatt, andre tar en stor flokk på strak arm.) Hva finnes av oppfølging av vanskeligstilte familier?

Min lege sa det til meg.

Men jeg tror ikke det var økonomien han tenkte på. Mer ringene under øynene.

LilleRosin · 15-10-13, 11:10

Opprinnelig lagt inn av LilleRosin, her.

Min lege sa det til meg.

Men jeg tror ikke det var økonomien han tenkte på. Mer ringene under øynene.

Hvilket forsåvidt også er et godt argument for å tenkte igjennom antall barn.

Ole Brumm · 15-10-13, 11:05

Å hjelpe meg.

Polyanna · 15-10-13, 11:07

Jeg kjenner til ett tilfelle der fastlegen sterkt anmodet om å stoppe etter tre barn. Der var det både økonomi, at de barna som var der var tette, og totalt sett helseutfordringer som helt reelt begrenset kapasiteten. De stoppet ikke før på fire, men da gikk hun med på sterilisering under fjerde KS.

Blondie · 15-10-13, 12:43

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Eller: "FINNES det ikke stønader for slikt?!?!! NOEN burde ta ansvar! "

'Regjeringa må gå!!'

Interessant debatt. Jeg ser at det har sine helt åpenbare fordeler å bo et sted hvor husprisene ikke gir oss lån til grava.

15-10-13, 09:51	#1
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.023 Blogginnlegg: 1283	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Jeg er yngst av fire søsken og derfor et levende argument for hvorfor det er lurt å få mange barn. Prøver man lenge nok når man perfeksjon til slutt, lissom. Folk er, hah, forskjellige, og noen lever på en litt mer happy-go-lucky-måte og trives bedre med det enn et gjennomplanlagt liv med budsjetter for de neste åtte årene, (som jeg kan finne på å få litt neller av), og slik gir jo et interessant samfunn og i det hele tatt. Det jeg blir litt halvirritert av er de som velger å få flere barn/gå over i deltidsstillinger/å realisere seg sjæl med et friår hvor de kan blogge om mindfulness når det allerede er litt trangt, for "det finnes da stønader for slikt".

15-10-13, 10:03	#2
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.670 Blogginnlegg: 199	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Det jeg blir litt halvirritert av er de som velger å få flere barn/gå over i deltidsstillinger/å realisere seg sjæl med et friår hvor de kan blogge om mindfulness når det allerede er litt trangt, for "det finnes da stønader for slikt". Eller: "FINNES det ikke stønader for slikt?!?!! NOEN burde ta ansvar! " __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-10-13, 10:00	#3
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.670 Blogginnlegg: 199	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Det er jo helt strålende at folk som har kapasitet til det får haugevis med unger! Og om folk tenker gjennom at "vi har kapasitet til flere barn, men det blir trangt økonomisk. Men det er greit, vi klarer oss med huset selv om noen barn må dele rom, vi trenger ikke hytte, vi kan reise utenlands bare en gang hvert femte år, og vi lever fint med at barna driver bare med "billige" fritidsaktiviteter", så er jo det også helt strålende. Eller om de, som en jeg kjenner, sier at "vi har både kapasitet og lyst til å ha flere, men for oss er det viktig å ha økonomisk fleksibilitet, og at dersom barna skulle ønske sterkt å drive med en idrett som koster litt, så skal vi ha rom for det, så vi stopper på to", så er det også finfint. Det jeg reagerer på er det jeg av og til oppfatter som nærmest en frikobling mellom kapasitet/økonomi og beslutning om flere barn. Ønsker man seg "flokk", ja, så skal man ha flokk, så får det andre bli som det blir, eventuelt må "noen ordne opp, i verdens rikeste land". __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-10-13, 10:07	#4
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.759 Blogginnlegg: 175	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Eg skjønner heller ikkje at det kan bli så feil at ein seier ein må ta hensyn til kapasitet når ein planlegg familie. Planar kan og endrast på grunn av utanforståande faktorar ein ikkje rår over, som økonomi, helse og andre ting. Livet skjer, som mange seier, flaks og uflask. Det handler jo ikkje om å moralisere over folk som har fått mange barn og få dei til å skamme seg, men det handler om å tenke gjennom kva ein har kapasitet til, før ein får mange barn. Då er det ikkje bare økonomi ein bør tenke gjennom, men og helse og andre faktorar. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

15-10-13, 12:07	#5
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.078 Blogginnlegg: 122	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av nokon, her. Eg skjønner heller ikkje at det kan bli så feil at ein seier ein må ta hensyn til kapasitet når ein planlegg familie. Planar kan og endrast på grunn av utanforståande faktorar ein ikkje rår over, som økonomi, helse og andre ting. Livet skjer, som mange seier, flaks og uflask. Det handler jo ikkje om å moralisere over folk som har fått mange barn og få dei til å skamme seg, men det handler om å tenke gjennom kva ein har kapasitet til, før ein får mange barn. Då er det ikkje bare økonomi ein bør tenke gjennom, men og helse og andre faktorar. Jeg f.eks, valgte å stoppe på nr. 1 fordi jeg ikke hadde kapasitet til å få et barn til med spesielle behov, og kunne dermed ikke ta sjansen på det siden vi ikke visste hva som feilte lillegitt. Når vi nå er alene, jeg og lillegutt, er jo dette en grusomt ensom avgjørelse å ha tatt - vi er jo ikke store "gjengen". Men jeg har i det minste (nesten) kapasitet til å ivareta den ungen jeg har, og jeg får kommunal hjelp til resten. Men alternativet hadde jo vært at jeg hadde stått der alene ute av stand eller i dårlig stand til å ta meg av to barn, behov eller ei, og det hadde jo vært mye verre, både for barna og meg. For meg og basert på min erfaring som alenemor og hjertesyk delsuføretrygdet (snart) blir det helt riktig å si at man må ta hensyn til økonomi, kapasitet, påkjenning på ekteskapet, mulighet til å ivareta - ha tid til alle barna, egen helse, jobbsikkerhet, bosituasjon når man skal vurdere å få flere barn. Selvsagt må man det? Kanskje man også skal ta med sjansen for å falle under en buss eller bli truffet av en meteoritt også, sånn for å være maksimalt paranoid. Også får man prioritere da, hva som er viktigst. Og hvilket sikkerhetsnett man eventuelt har, skulle noe skje. Her i Norge har vi jo et fantastisk godt sikkerhetsnett, egentlig. Jeg kan ikke fatte og begripe hva skam har med et slikt utsagn å gjøre, faktisk. Sist redigert av m^2 : 15-10-13 kl 12:51.

15-10-13, 10:24	#6
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.670 Blogginnlegg: 199	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Situasjonen i UK er jo helt uhyrlig, der hele samfunn består av generasjon etter generasjon som lever på staten, med tenringsgraviditet som norm, en haug med unger med ulike fedre før du er 25, ingen, INGEN, som jobber, ingen som kan lage mat, ingen som går noe særlig på skole... Å overføre dem til sultegrensen kan da umulig få andre effekter enn ytterligere fattigdomsproblematikk (helse, utdanning, tenåringsgraviditeter). Men modellen er heller ikke bærekraftig i dag. Ikke i det hele tatt. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-10-13, 10:35	#7
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Situasjonen i UK er jo helt uhyrlig, der hele samfunn består av generasjon etter generasjon som lever på staten, med tenringsgraviditet som norm, en haug med unger med ulike fedre før du er 25, ingen, INGEN, som jobber, ingen som kan lage mat, ingen som går noe særlig på skole... Å overføre dem til sultegrensen kan da umulig få andre effekter enn ytterligere fattigdomsproblematikk (helse, utdanning, tenåringsgraviditeter). Men modellen er heller ikke bærekraftig i dag. Ikke i det hele tatt. Men det er jo også faktisk en struktur i systemet som gjør at det faktisk er hensiktsmessig å få barn, og ofte flere barn. Hvis du ikke har velstående foreldre er eneste måte å få tilgang til bolig å få barn og barn gir en betydelig bedre inntekt en bare å være "on the dole". Strukturell fattigdom satt i system, fryktelig kompliserte saker å forandre. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

15-10-13, 10:26	#8
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.670 Blogginnlegg: 199	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Og herregud, for et valg av bilde til å illustrere saken med. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-10-13, 10:31	#9
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Ja det bilde er jo en god illustrasjon på den type mennesker det her er snakk om. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

15-10-13, 10:39	#10
Bokormen Absolute Beginner Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.256 Blogginnlegg: 13	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Men, nå lurer jeg helt oppriktig. Er det noen (fastlege? helsestasjon?) som noen gang nevner til folk at det kanskje holder med barn nå? I familier der ting ikke fungerer altså? (Noen folk bør jo ikke ha barn i det hele tatt, andre tar en stor flokk på strak arm.) Hva finnes av oppfølging av vanskeligstilte familier?

15-10-13, 11:04	#11
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her. Men, nå lurer jeg helt oppriktig. Er det noen (fastlege? helsestasjon?) som noen gang nevner til folk at det kanskje holder med barn nå? I familier der ting ikke fungerer altså? (Noen folk bør jo ikke ha barn i det hele tatt, andre tar en stor flokk på strak arm.) Hva finnes av oppfølging av vanskeligstilte familier? Det finnes jo mange tiltak og forebyggingsteam som jobber med slike saker men spørsmålet er vel om det de gjøre faktisk forandrer på ting? Det gjør kanskje det i Norge der dette vel ikke er et veldig utbredt problem? __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

15-10-13, 10:41	#12
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.670 Blogginnlegg: 199	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Og da jeg prøvde å finne mer om dette, så ramler det frem artikler som dette: http://www.culturedviews.com/meet-ha...10/14/view.htm Herregud, engelskmenn, altså. De er virkelig noe for seg selv! (Og nå refererer jeg til den som har skrevet dette) __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-10-13, 10:45	#13
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.465 Blogginnlegg: 362	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Og da jeg prøvde å finne mer om dette, så ramler det frem artikler som dette: http://www.culturedviews.com/meet-ha...10/14/view.htm Herregud, engelskmenn, altså. De er virkelig noe for seg selv! (Og nå refererer jeg til den som har skrevet dette) Åh, så glad jeg er for at jeg bor i Norge. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

15-10-13, 11:08	#14
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Og da jeg prøvde å finne mer om dette, så ramler det frem artikler som dette: http://www.culturedviews.com/meet-ha...10/14/view.htm Herregud, engelskmenn, altså. De er virkelig noe for seg selv! (Og nå refererer jeg til den som har skrevet dette) Men media har jo nærmest hatt en kampanje mot denne gruppen mennesker siste årene. For å legitimere alle kuttene som rammer "fattigfolk" må man jo få støtte i folket, ikke noe bedre en hetsing i media der de aller verste eksempler blir dratt frem. Anbefaler forøvig boken til Owen Jones "Chavs - The demonization of the working class" og å følge han på sosiale medier. Han skriver mye om dette. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

15-10-13, 11:10	#16
LilleRosin Muligens verdt å vente på Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.093 Blogginnlegg: 7	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her. Men, nå lurer jeg helt oppriktig. Er det noen (fastlege? helsestasjon?) som noen gang nevner til folk at det kanskje holder med barn nå? I familier der ting ikke fungerer altså? (Noen folk bør jo ikke ha barn i det hele tatt, andre tar en stor flokk på strak arm.) Hva finnes av oppfølging av vanskeligstilte familier? Min lege sa det til meg. Men jeg tror ikke det var økonomien han tenkte på. Mer ringene under øynene. __________________ skatten 02, rusket 04, pøbelen 05, punktum 08

15-10-13, 11:05	#18
Ole Brumm er her Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 9.414 Blogginnlegg: 222	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Å hjelpe meg. __________________ Ole Brumm -04, -08, -11, -14

15-10-13, 11:07	#19
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.670 Blogginnlegg: 199	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Jeg kjenner til ett tilfelle der fastlegen sterkt anmodet om å stoppe etter tre barn. Der var det både økonomi, at de barna som var der var tette, og totalt sett helseutfordringer som helt reelt begrenset kapasiteten. De stoppet ikke før på fire, men da gikk hun med på sterilisering under fjerde KS. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-10-13, 12:43	#20
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 24.108 Blogginnlegg: 228	Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Eller: "FINNES det ikke stønader for slikt?!?!! NOEN burde ta ansvar! " 'Regjeringa må gå!!' Interessant debatt. Jeg ser at det har sine helt åpenbare fordeler å bo et sted hvor husprisene ikke gir oss lån til grava. __________________ It takes a forum to raise a child

Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?

Sv: Er en firebarnsfamile med inntekt på 685000 fattig?