Romfolkets situasjon

[annemede]

Jeg ser ikke hvorfor man skal kutte ut fadderbarn etc fordi at man bare skal gi nødhjelp. Jeg har stør tro på å g langsiktig hjelp hvor skole og opplæring er en del av hjelpen. Jeg har liten tro på at bistand er veldig vellykket, men dette blir det i liten grad forsket på, da det er bukken som passer havresekken og så videre.

Og så tror jeg det er noe med pietismen, ihvertfall her på vestlandet, at man må gjøre seg fortjent til penger etc, hvorfor gi penger til noen som bare tigger, når man heller kan gi det til noen som spiller fint, og som underholder oss og virkelig legger litt arbeid i det.

Så jeg vil ikke bruke verdige og uverdige trengende, men heller det at man bør vise litt initiativ, det er det jeg savner, tror jeg.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg ser ikke hvorfor man skal kutte ut fadderbarn etc fordi at man bare skal gi nødhjelp.

Det har jeg aldri hørt noen mene at man skal.

Jeg synes tallene Hattifnatten presenterer tydeliggjør behovet for en felleseuropeisk innsats for å bedre romfolkets levekår. Og så tror jeg fremdeles at det er en spesielt kompleks gruppe å skulle drive endringsarbeid med.

Derimot ser jeg ikke at disse tallene endrer noe i forhold til Norges ansvar for akkurat de romfolkene som tilfeldigvis oppholder seg på norsk jord. De er i liten grad papirløse (i tradisjonell forstand, uavhengig av om de mangler fysiske papirer - de har statsborgerskap).

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Det har jeg aldri hørt noen mene at man skal.

Jeg synes tallene Hattifnatten presenterer tydeliggjør behovet for en felleseuropeisk innsats for å bedre romfolkets levekår. Og så tror jeg fremdeles at det er en spesielt kompleks gruppe å skulle drive endringsarbeid med.

Derimot ser jeg ikke at disse tallene endrer noe i forhold til Norges ansvar for akkurat de romfolkene som tilfeldigvis oppholder seg på norsk jord. De er i liten grad papirløse (i tradisjonell forstand, uavhengig av om de mangler fysiske papirer - de har statsborgerskap).

Ja det er på det felles europeiske planet innsatsen bør settes inn og der håper jeg at Norge kan påvirke positivt i forhold til å hele tiden løfte fram også romfolks menneskeverd. Uten dette i bunnen kommer man ikke særlig videre. Eksempelet fra Tsjekkia viser at forsøk på integrering ikke alltid gjøres på en verdig måte.

[Pelle]

Bistand drives vitterlig på flere plan, når man sauser sammen private bidrag, private organisasjoner og statlige midler.

Også vil jeg gjerne se dokumantasjon på at det er romfolk som er mest forhatt. Forhatt hvor? Av hvem? Det er en enorm gruppe vi snakker om, de er ikke prikk like hele gjengen.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Også vil jeg gjerne se dokumantasjon på at det er romfolk som er mest forhatt. Forhatt hvor? Av hvem? Det er en enorm gruppe vi snakker om, de er ikke prikk like hele gjengen.

Har du fulgt med i debatten som raser på VG og Dagbladet og dets like? Angående muslimer og romfolk f.eks? Jeg personlig er glad i dokumentasjon, men i denne sammenheng må jeg si at jeg synes det er helt greit å uttale meg om noe jeg synes å se som en tendens uten at jeg synes det er nødvendig med tung forskning som støtte.

Jeg har alltid latt meg opprøre av generell intoleranse og rasisme mot muslimer. Det er forferdelige ord som har falt i den type debatter. Men det jeg har lest av uttalelser om romfolk er virkelig på et annet nivå. Når det er snakk om muslimer så er det "se til helvete å komme seg ut av landet" og man tar avstand til deres religion, og deres påståtte handlinger. (Voldtekter, omskjæring, snylting på rikdommen og trygdesystemet vårt osv.) Når jeg nå har fulgt litt med på debatten om romfolk så synes jeg det har kommet inn en ny dimensjon i rasismen og hatet. Og det er det at romfolk er søppel, og verdiløse i seg selv. På generelt grunnlag. Noen vil også mer enn gjerne vil hjelpe til med å avlive i form av hengning eller andre kreative metoder. Den type argumentasjon har man etter min opplevelse ikke sett i samme grad i forhold til muslimer i offentlig debatt. De må gjerne få leve, men må se til helvete reise hjem.

Jeg har forstått det slik at det ikke er bare jeg som får tanker på foranledningen til jødeutryddelsen tilbake i tankene. Hvor mye har vi lært, og hvor langt har vi kommet?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Har du fulgt med i debatten som raser på VG og Dagbladet og dets like? Angående muslimer og romfolk f.eks? Jeg personlig er glad i dokumentasjon, men i denne sammenheng må jeg si at jeg synes det er helt greit å uttale meg om noe jeg synes å se som en tendens uten at jeg synes det er nødvendig med tung forskning som støtte.

Jeg har alltid latt meg opprøre av generell intoleranse og rasisme mot muslimer. Det er forferdelige ord som har falt i den type debatter. Men det jeg har lest av uttalelser om romfolk er virkelig på et annet nivå. Når det er snakk om muslimer så er det "se til helvete å komme seg ut av landet" og man tar avstand til deres religion, og deres påståtte handlinger. (Voldtekter, omskjæring, snylting på rikdommen og trygdesystemet vårt osv.) Når jeg nå har fulgt litt med på debatten om romfolk så synes jeg det har kommet inn en ny dimensjon i rasismen og hatet. Og det er det at romfolk er søppel, og verdiløse i seg selv. På generelt grunnlag. Noen en del mer enn gjerne vil hjelpe til med å avlive i form av hengning eller andre kreative metoder. Den type argumentasjon har man etter min opplevelse sett i samme grad i forhold til muslimer. De må gjerne få leve, men må se til helvete reise hjem.

Jeg har forstått det slik at det ikke er bare jeg som får tanker på foranledningen til jødeutryddelsen tilbake i tankene. Hvor mye har vi lært, og hvor langt har vi kommet?

Men, det er jo en vesentlig forskjell på hva du synes å lese ut av nettdebatten på VG, og det som faktisk er realitetene av seriøs forskning på holdinger til fremmedkulturelle og rasismetendenser i Norge og de Europeiske landene.

Å ønske at folk ser til helvete og reiser tilbake dit de kommer fra, er strengt tatt et generelt ønske en del Nordmenn har. Dette gjelder svært mange ikke-etniske grupper, og jeg tror faktisk at dette med forsøpling av områder som folk ferdes i, og at offentlige områder i tillegg er brukt som toalett, har vært med på å fargelegge den til tider svært stygge språkbruken i debatten. Det disse menneskene gjør oppleves som uhygienisk og lite sivilisert, og er unektelig til sjenanse for andre. Ikke tiggingen, ikke deres blotte nærvær, men de ulovlige leirene, haugene med søppel (som skaper lukt og kan trekke til seg skadedyr), og muligheten for at det faktisk ligger menneskeavføring i områder som fasboende vanligvis ferdes i.

Jeg gir altså fullstendig blanke i om det er folk fra Tromsø, Romania eller Blackpool som opptrer som nevnt ovenfor, det er like uakspetabelt uansett. Jeg er dog enig i at språkbruken er ufin.

[Guava]

http://www.amnesty.no/aktuelt/flere-...-og-trakassert
http://www.aftenposten.no/fakta/inns...cle3481184.ece

[quote]* I Italia vedtok Silvio Berlusconi som statsminister en «nomadekriseplan», hvor politi og myndigheter fikk frie tøyler til å tvangsflytte og hetse romfolk. Planen ble stanset av Forvaltningsdomstolen i fjor.

* Kroatia ble i 2010 dømt i Menneskerettighetsdomstolen i Haag for diskriminering av roma på bakgrunn av etnisitet.

* I Tsjekkia har flere romfolk blitt drept av høyreekstremister. Arbeidsløsheten blant romfolk er på 40 prosent.

* I Bulgaria segregeres rombarn i skolen, og opptil 80 prosent av ofrene for menneskehandel er roma.

* Ungarn skiller seg ekstremt ut ved at det høyreekstreme partiet Jobbik, som er åpent fascistisk, driver menneskejakt på romfolk. Eksempelvis ble et hus tilhørende en romfamilie påtent med molotovcocktails i 2009, der faren i huset og hans fire år gamle sønn ble skutt og drept på stedet. Politiet hevdet først det var en ulykke.

* Romania er det landet med høyest rombefolkning i Europa, vel 1,9 millioner mennesker. 80 prosent av disse lever i ekstrem fattigdom, og utkastelser forekommer hyppig. Eksempelvis ble 76 familier kastet ut av en leir i 2010, for så å bli tvangsflyttet til en søppelfylling full av kjemisk avfall.

I juni begynte myndighetene i den rumenske byen Baia Mare å bygge en mur rundt kvartalet der romfolket bor, som i praksis gjorde området til en stengt getto. Tross anklager om rasisme er Catalin Chereches, ordfører i byen, en av landets mest populære politikere.
/QUOTE]
http://www.klassekampen.no/60457/article/item/null


Pelle.. Kan du gi meg eksempler på andre etniske grupper i Europa som er like utsatt for hets og diskriminering på gruppenivå?

Jeg synes dette er skremmende.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Pelle.. Kan du gi meg eksempler på andre etniske grupper i Europa som er like utsatt for hets og diskriminering på gruppenivå?

Jeg synes dette er skremmende.

Klart det er skremmende. Jeg har for øvrig ikke benektet at de er både stigmatiser og diskriminert. Men du slenger påstander ut av deg i alle retninger, og det er vanskelig å se hva du egentlig mener.

Jeg har ikke behov for å komme med kontrabevis, da det meg bekjent ikke forligger en undersøkelse som viser hvilken folkegruppe som er mest forhatt av diverse andre. Men når du fremstiller det som at det foreligger objektive forskningsgrunnlag på at de er mest hatet i Norge/Europa/Oslo (aner ikke hva du mener, du er som sagt ganske vag), så må det være lov å spørre. En rekke dommer og hendelser endrer ikke på dette.

Du sier de skal følge lover, vel de gjør svært mange av dem ikke. Det forligger en dom i Høyesterett på at en person som hadde lavvo i utmark i en sesong (uten å forspøple, dette var en friluftsfyr som brukte den som hytte) ble ilagt en ganske stor bot, fordi den ikke ble flyttet så ofte som loven om camping i utmark tilsier. Ergo bør romfolk som camper ulovlig også få bøter, hvis det skal være likhet for loven.

Vil man jobbe er det lurt å kunne lese å skrive. Det er et faktum. Romfolk i Norge har fri tilgang på skole, likevel er det ikke alt for mange år siden den første rompersonen gikk ferdig norsk vgs.

De topper høyt på trygdebedrageri og annen lyssky business. De er ikke så mange i Norge, likevel er en relativt høy prosentandl jevnlig i fengsel. I fegsel er det heller ikke mangel på tilbud om utdannelse, og de har norske navn - så diskrimineringen fordi de heter Hansen og Olsen tror jeg ikke det er. De har en kultur som i stor grad går ut på å ikke blande seg med storsamfunnet (ref forskning fra sosialantropologer jeg har lest). Likevel vil de gjerne ha mangfoldige rettigheter servert på et spesialtilpasset fat. En del av de norske bor for øvrig i fine nybygde leiligheter sentralt i Oslo og har svinedyre campingvogner de reiser rundt med, så hvor kjempesynd det er på akkurat disse mht økonomi vet jeg ikke.

[Guava]

M^2.. Vi skal ikke overse andre, men vi må heller ikke hoppe i samme grøften som blant annet Frankrike og Italia har forsøkt på. Da mister vi hele vår verdighet.

[Guava]

Sitat:

Menneskerettighetsdomstolen avsa for en tid siden en dom mot den tsjekkiske republikk, som hadde innført som praksis å sende barn av romfolket til skoler for psykisk utviklingshemmede

http://www.aftenposten.no/meninger/V...t-6945520.html

[Darth]

Det er mange som lider nød rundt om i verden, jeg skjønner ikke hvorfor lista di hattifnatten setter romfolket i en særstilling? Romfolket har de samme rettighetene som andre EØS-borgere i Norge, men det kommer også noen plikter med disse rettighetene.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Det er mange som lider nød rundt om i verden, jeg skjønner ikke hvorfor lista di hattifnatten setter romfolket i en særstilling? Romfolket har de samme rettighetene som andre EØS-borgere i Norge, men det kommer også noen plikter med disse rettighetene.

Har du lest linkene grundig?

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Har du lest linkene grundig?

Nei, leste ikke linkene i det hele tatt, leste bare lista di. Hva er det som står i linkene som gjør at romfolket kommer i en særsituasjon i forhold til litauere og polakker i Norge?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Nei, leste ikke linkene i det hele tatt, leste bare lista di. Hva er det som står i linkene som gjør at romfolket kommer i en særsituasjon i forhold til litauere og polakker i Norge?

Skal jeg svare på dette må jeg kopiere inn teksten fra linkene og det blir mye rot i tråden. Er du nysgjerrig på det vil jeg oppfordre til å lese dem. Jeg skrev om spesiell situasjon i Europa, ikke Norge alene bare for å poengtere.

[Guava]

Kan du komme med eksempler på at jeg slenger ut påstander som er ubegrunnet eller irrelevante i denne tråden som temmelig generelt handler om romfolkets situasjon?

[Pelle]

Jeg er helt sikker på at det gjøres mye i Europa og EU på området. Norge gir relativt mye penger til de fattige EØS-landene for å hjelpe dem, og deltar i en rekke samarbeidgrupper.

Hvorvidt jeg synes Norge skal sette inn store ressurser på akkurat de lokale romsituasjonene i masse land er jeg usikker på. Vi har ikke utømmelige forvaltningsressurser å bruke. Vi deltar også i grupper mht illegale innvandrere som ogeå er en enorm utfordring - og andre grupper.

Vi deltar allerede, jeg mener dette ikke nødvendigvis er Norges hovedproblem. Det er ikke vi som har statsborgeransvar for haugevis av folk som lever i slum. Og vi gir alt mye penger til de landene som har slikt ansvar.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/ud/...html?id=696875

Sitat:

Romfolket er én av flere prioriterte målgrupper for EØS-midlene. I første runde med EØS-midler, fra 2004-2009, støttet Norge 19 prosjekter med om lag 50 millioner kroner der målet var å bedre situasjonen for romfolket. I tillegg støttet vi frivillige organisasjoner som jobbet for å bedre minoriteters stilling i samfunnet.
I inneværende periode fram til 2016, øker vi denne innsatsen. Det vil skje i nært samarbeid med Europarådet.
Blant mottakerlandene av EØS-midler gjelder dette særlig Romania, Bulgaria, Tsjekkia, Ungarn, Slovakia. Norge kommer også til å støtte prosjekter i Spania, Polen, Slovenia, Estland og Portugal hvor romfolket er målgruppe.

[Guava]

Hva som er Norges hovedproblem er vanskelig å si, men å bidra inn i dette arbeidet vil unektelig kunne ha positive effekter også for Norge siden vi tross alt lever i et åpent Europa. Det som nesten er et paradoks i dette er den politiske situasjonen i Romania akkurat nå. Det kunne lett ha ført til at det var dem som ville lukke grensene igjen.

[Pelle]

Vi bidrar og vi deltar. Men det virker ikke som du synes det er nok bidrag og deltagelse, Hattifnatten? Hva bør vi kutte mht bidrag og deltakelse - for å hjelpe romfolk på det europeiske kontinentet bedre?

Hjelp til de norske hovedsamarbeidslandene mht bistand?

[Billa]

Jeg klarer ikke helt få med meg hvorfor norske Rom er en del av debatten. Rent bortsett fra at de har lik kulturbakgrunn med det tilreisende Rom-folket, som egentlig var sakens kjerne, er de NORSKE og da strekker selvsagt det økonomiske ansvaret Norge har seg mye lengre enn for folk som kommer som gruppereisende og slår seg ned under en eller annen bro midt i Oslo.

Det er ingen som ønsker å behandle Rom-folket noe DÅRLIGERE enn andre etniske grupper, jeg leser virkelig ikke det i noen innlegg i denne tråden. Det er imidlertid liten aksept for at de skal behandles BEDRE heller, og at vi skal sitte med en større forståelse for behov for å campe overalt, eller tabloide krav om sinnsyke pengesummer. Likhet betyr nettopp det, likhet. Det betyr faktisk at vi må anta at alle de det gjelder er opplyste nok til å forstå hvilke regler og rettigheter som gjelder i landene de reiser til. Hvis vi IKKE antar det, setter vi en hel gruppe mennesker i bås som "dumme" og "uopplyste", og det er ikke særlig OK det heller. Å sette krav til folk er faktisk med på å gi dem verdighet, og viser at vi har tro på deres evne til å bidra med noe.
.
Jeg er med på mye av det Smilefjes og andre sier i denne tråden, og synes egentlig at det er helt irrelevant hvor folk kommer fra, eller hvilke kulturbakgrunn de har, så lenge de bevisst bryter lover og regler i landet de velger å være i.

[Tjorven]

Jeg må si meg enig med siste taler, Irma. Jeg synes argumentasjonen som brukes når det gjelder omtale av rom-folk viser et nytt nivå av lavmål i forhold til hva vi har sett tidligere. Det er skummelt.

Jeg er ikke for å tilrettelegge i særlig grad for turister som velger å komme til Norge. Men fra å mene det til å omtale et helt folkeslag på den måten jeg har sett i kommetarfeltene i avisene er veldig stor forskjell.