Flere enn meg som reagerer?

Sitat:

Det har med en tone i tråden som sa at kvinner alltid er ofre, aldri overgripere. Som jeg ikke likte. Det finnes kvinnelige overgripere også, og det må være lov å påpeke det, uten å bli tatt til inntekt for at menn kan slå kvinner de synes er vanskelige. Noe jeg IKKE mener. Jeg forsvarer ikke overgrep mot kvinner. Jeg snakker ikke om menn som mishandler kvinner de synes er vanskeliger. Jeg snakker om kvinner som mishandler menn, fysisk og psykisk. Uten at jeg sier at det gir mennene rett til å mishandle eller drepe disse kvinnene av den grunn.


Igjen, du misforstår meg. Jeg sier IKKE at de kvinnene som har blitt mishandlet og drept har blitt det fordi de ikke har vært lette å ha med å gjøre. Jeg sier bare at det finnes kvinner som er slik som menn: som mishandler ektemennene sine, faktisk både fysisk og psykisk.

Det er fullt mulig at jeg burde ha startet en helt egen tråd om det, for å unngå misforståelser, men jeg sier det igjen: Dette var IKKE et forsøk på å si at kvinner som blir mishandlet og drept blir det fordi de "ikke er lette å ha med å gjøre". For det første tror jeg ikke at de kvinnene som "ikke er lette å ha med å gjøre", er de som blir mishandlet og drept. For det andre ville det ikke være noen unnskyldning uansett, siden jeg mener at det overhode ikke finnes noe forsvar for mishandling og drap.

Det var et svar til noe som som ble sagt i tråden om at de aller fleste som mishandler og dreper er menn, noe jeg også er helt enig i, men likevel så finnes det kvinner som er like ille. Og ja, i den store sammenhengen er det ikke så mange, men for de mennen som rammes er det alvorlig nok...

Og ja, jeg blir faktisk en smule provosert av å bli vrangtolket sånn, når jeg med rimelig klare ord sa at jeg IKKE mente at noen "fortjener" å bli mishandlet og drept. Tvert imot. Jeg er for pokker 100% enig i alt dere skriver om temaet, jeg bare påpeker at det faktisk finnes kvinner som er like ille som mannfolka. Og de blir ikke mishandlet og drept, de mishandler og dreper selv!

Det er faktisk ikke sånn at kvinner dreper partnere i samme grad som menn. Dette er noe som er ganske ensrettet kjønnsmessig.

Du sier om og om igjen at kvinner er like ille. Men i denne sammenhengen så er det faktisk feil. Det er menn som begår partnerdrap.

Hva du irriterer deg over av kvinnelige vaner ellers har ikke noe i diskusjonen om partnerdrap å gjøre.

Det du sier vris og vrenges ikke. Jeg går ut fra at når du skriver at kvinner er like ille og mishandler og dreper selv så mener du at kvinner også mishandler og dreper og er like ille?

Og da vil jeg påpeke at i denne sammenhengen så er det faktisk ikke riktig. Partnerdrap begås av menn mot kvinner i nesten enhver sak.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er faktisk ikke sånn at kvinner dreper partnere i samme grad som menn. Dette er noe som er ganske ensrettet kjønnsmessig.

Du sier om og om igjen at kvinner er like ille. Men i denne sammenhengen så er det faktisk feil. Det er menn som begår partnerdrap.

Jeg har da aldri sagt at kvinner dreper partnere i samme grad som menn! Tvert i mot har jeg vel sagt at jeg har jeg vel sagt at jeg er fullstendig klar over at det er menn er sterkt overrepresentert i den kategorien. Jeg gidder ikke å sitere meg selv, men les innleggene mine en gang til...

Jeg har heller ikke sagt at kvinner er like ille som menn. Jeg har sagt at NOEN kvinner er like ille som menn.

Igjen: Jeg er helt enig i det som står i denne tråden. Jeg bare påpeker at det faktisk finnes noen kvinnelige psykopater også...

Og bare for å gjenta meg selv enda en gang: Nei, jeg mener IKKE at de kvinnene som blir drept, er disse psykopatene, som har drevet mennene sine til drap. Det er to helt forskjellige ting. De kvinnene som er psykopater, mishandler sine partnere på lik linje med de mennene som mishandler sine partnere.

Og ja, jeg er klar over at statistikk viser at menn er i klart flertall på det området. Men akkurat det tror jeg er fullstendig likegyldig for de mennene som blir mishandlet.

Og tror det eller ei, jeg kjenner en kvinne som drev mannen sin i døden, gjennom psykisk mishandling. DET var poenget mitt. Og kanskje er det en dråpe i havet i forhold til antall kvinner som mishandles. Men mannen er fremdeles stein død...

Og hvis dette blir tatt til inntekt for at jeg prøver å bagetalisere drap på kvinner, så er det altså ikke det. Jeg er HELT enig i alt som blir sagt, dette var bare en parantes, et lite sidesprang. Og det trodde jeg var lov til her på Foreldreportalen

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og hvis dette blir tatt til inntekt for at jeg prøver å bagetalisere drap på kvinner, så er det altså ikke det. Jeg er HELT enig i alt som blir sagt, dette var bare en parantes, et lite sidesprang. Og det trodde jeg var lov til her på Foreldreportalen

Det er heller ingen her som har sagt at kvinner ikke gjør vonde ting eller sier at kvinner er snillere enn menn. Men når debatten handler om at media og folk nedtoner alvorligheten av partnerdrap og du kommer med sånne kommentarer så blir det som Skilpadda sier, i beste fall irrelevant (som jeg har tolket til å være) i verste fall en del av problemet.

Og ja, det er lov å komme med avsporinger på Foreldreportalen og det er også lov å komme med kritikk mot usakligheter.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og ja, jeg blir faktisk en smule provosert av å bli vrangtolket sånn, når jeg med rimelig klare ord sa at jeg IKKE mente at noen "fortjener" å bli mishandlet og drept. Tvert imot. Jeg er for pokker 100% enig i alt dere skriver om temaet, jeg bare påpeker at det faktisk finnes kvinner som er like ille som mannfolka. Og de blir ikke mishandlet og drept, de mishandler og dreper selv!

Vet du, med en så idiotisk setning som den Mim og Esme siterte, er det ikke rart du blir tolket slik du gjorde. Du kommer inn i en tråd om menn som dreper konene (evt. eksene) sine, og sier at vi kvinner er ikke alltid så enkle å ha med å gjøre. Jeg kan ikke tenke meg en tråd en slik kommentar kunne vært mer malplassert i enn denne. Menn som dreper kvinner er et samfunnsproblem, ditt innlegg om mishandla menn kan komme i egen tråd.

[Sitron]

Jeg tror det Milfrid mener er at enkelte kvinners skjulte ondskap, dvs mental terror, er en side som ofte er glemt eller oversett i ulike debatter.

[kie]

Dette blogginnlegget tar for seg litt av det.

Og poenget mitt er nok en gang at det ikke er relatert til partnerdrap og at det er en uheldig kobling å dra frem når det er snakk om partnerdrap siden det å overføre deler av skyld til offeret er en høyaktuell problemstilling i akkurat de sakene. Det å trekke frem kvinner med problemadferd da blir å bidra til å opprettholde inntrykket av plassering av skyld.

[Skilpadda]

Jeg skjønner hva Milfrid skriver. Hun sier jo slett ikke at de kvinnene som blir drept ikke er lette å ha med å gjøre, og at det dermed er "litt deres skyld", hun sier at det også finnes kvinner som mishandler partneren sin (fysisk og/eller psykisk). Og det har hun jo rett i, og vanligvis ville den typen avsporing/trådutvikling være helt kurant, men akkurat i dette tilfellet er jeg enig i at det blir malplassert. Når hovedproblemet som tråden handler om er at det er såvidt mange menn som dreper partner eller ekspartner, og at alminnelig språkbruk rundt dette ser ut til å tone ned skylden hos drapsmannen (og dermed legge opp til større grad av skylddeling enn ved andre drap), så reagerer folk på at noen trekker frem at mange kvinner er slemme og urimelige. Det blir i beste fall irrelevant og i verste fall sett som en del av problemet.

At det også finnes kvinner som mishandler er selvsagt et problem, som sannsynligvis er underrapportert, og det kunne veldig gjerne få en egen diskusjon. Det passer bare ikke å ta det opp i denne tråden.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner hva Milfrid skriver. Hun sier jo slett ikke at de kvinnene som blir drept ikke er lette å ha med å gjøre, og at det dermed er "litt deres skyld", hun sier at det også finnes kvinner som mishandler partneren sin (fysisk og/eller psykisk).

Og det har vel de fleste forstått etter at hun har gjentatt seg selv 100 ganger etter at misforståelsen var et faktum? Jeg synes likevel kommentaren er idiotisk og særdeles malplassert i en tråd som denne.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Og det har vel de fleste forstått etter at hun har gjentatt seg selv 100 ganger etter at misforståelsen var et faktum? Jeg synes likevel kommentaren er idiotisk og særdeles malplassert i en tråd som denne.

Ja, som sagt er jeg enig i at det var malplassert - men kommentaren i seg selv var ikke idiotisk. Milfrid kan jo starte en egen tråd med akkurat det samme innholdet i, det hadde vært helt greit.

[Skremmern]

Synes du ikke det, altså, Skilpadda?

Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Jeg synes først og fremst at setningen er idiotisk fordi den dukker opp i denne tråden, men setningen isolert sett, ordene, måten det blir sagt på, er klumsete og nedverdigende, synes jeg. Ikke så enkle å ha med å gjøre? Hva skal det betyr, da?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg synes først og fremst at setningen er idiotisk fordi den dukker opp i denne tråden, men setningen isolert sett, ordene, måten det blir sagt på, er klumsete og lite informativ, synes jeg. Ikke så enkle å ha med å gjøre? Hva skal det betyr, da?

Hvis man legger litt godvilje til, så går det fint an å lese det som "det er ikke sånn at det bare er menn som er slemme, og aldri kvinner". Det var det jeg trodde hun mente.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis man legger litt godvilje til, så går det fint an å lese det som "det er ikke sånn at det bare er menn som er slemme, og aldri kvinner". Det var det jeg trodde hun mente.

Det går an å lese det sånn ja. Og det er også en interessant og viktig problemstilling med menn som blir mishandlet.

Men man må se an debatten litt også. Jeg synes dette var like irrelevant (siden jeg tolker romslig her) som at man kommer med "Eldre mennesker er ikke bare snille de heller, dessverre" i en debatt om eldrevold.

[Skremmern]

Jeg mangler ikke godvilje, jeg får bare en ekkel smak i munnen av å tygge litt på den setningen. Jeg synes det er undergrave en så alvorlig sak å vise til at kvinner ikke alltid er enkle de heller, som igjen (mtp sammenhengen) da viser til at disse mennene som dreper konene ikke er så enkle de heller, eller? Jeg synes uansett at det er kvinner som gjerne omtales som "enkle" eller "vanskelige" i forhold.

[Claire]

Jeg synes også dette begrepet som Milfrid bruker her er svært uheldig. Det bygger opp under stereotype oppfatninger om sider ved kvinners psyke som ofte kontrasteres med menns psyke. Kvinner tillegges ofte egenskaper som manipulative, utspekulerte osv. Dessuten er det, som Skremmern sier, veldig ullent og uklart hva som legges i at "kvinner ikke er så enkle å ha med å gjøre". (Jeg sier ikke at det er det Milfrid nødvendigvis mener her, men det er slik det kan oppfattes.)

For ordens skyld: Jeg synes det er like lite heldig å stigmatisere menn på samme måte.

[bønna]

Nå leste jeg Milfrids innlegg som kom ovenfor setningen, og jeg synes at det kommer ganske klart frem i innlegget hvorfor hun sier den setningen. Hun er i en litt annen debatt enn hoved-debatten, og det er hun klar over selv.
Men kan si det er en unødvendig avsporing, men jeg synes ikke det er nødvendig å løsrive setningen fra innholdet i innlegget hennes.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Nå leste jeg Milfrids innlegg som kom ovenfor setningen, og jeg synes at det kommer ganske klart frem i innlegget hvorfor hun sier den setningen. Hun er i en litt annen debatt enn hoved-debatten, og det er hun klar over selv.
Men kan si det er en unødvendig avsporing, men jeg synes ikke det er nødvendig å løsrive setningen fra innholdet i innlegget hennes.

Jeg hadde tenkt å multiquote, men så kom jeg til dette og må bare si at det i grunnen oppsummerere med mye færre ord det jeg hadde tenkt å si. Helt uten at jeg trenger å gjenta meg selv

For herregud, enkelte her inne leser jo det jeg skriver som fanden leser bibelen, og da går det jo ann å tilegge meg alle mulige rare meninger og holdninger, som jeg ganske riktig har gjentatt til det kjedsommelige at jeg ikke har. Men det var jo fordi noen fortsatte med løsrevne sitater som tatt ut fra sammenhengen får meg til å fremstå som en som mener at kvinner har seg selv å takke .

Mht å holde seg til temaet og starte egne tråder, så gjorde jeg det mht til å diskutere om mennesker er født onde. Men fysisk og psykisk mishandling av menn syntes jeg faktisk gikk innenfor temaet, siden flere hadde påpekt at det var et forsvinnende lite problem. Diskusjonene her inne blir rimelig tannløse om man kun skal holde seg så strengt til det opprinnelige temaet i en tråd, som enkelte forfekter.

Og det blir jo på grensen til småmorsomt når jeg får pes om at jeg blant annet bygger opp om stereotyper om kvinner. Hvilke kvinner? De som mishandles, eller de som selv mishandler? Jeg har sagt nada njet om kvinner som mishandles, nettopp fordi jeg er så enig i det som blir sagt i tråden... Og dere har jo fått med dere til det kjedsommelige at jeg har understreker det.... Så hvordan kan jeg da bygge opp sterotyper om dem? Sterotyper om de kvinnene som selv mishandler? Javel? Og hva gjør denne tråden om menn som mishandles? Og er det bedre? Så jeg er i grunnen helt imponert over at noen klarer å finne noe å ta meg på, men den som leter, ska finne... .

Men hjelpes, hadde jeg ikke likt en diskusjon og litt temperatur så hadde jeg holdt meg langt unna FP .