Flere enn meg som reagerer?

Opprinnelig lagt inn av kris, her.

Det er trist at ikke norske journalister klarer å følge "Vær varsom"-plakaten, som helt krystallklart sier noe om at man skal "beskytte folk mot seg selv". Det gjorde de virkelig ikke i den originale utgaven av artikkelen. Dette er mennesker i sjokk som strever med å finne fotfestet igjen, tenker jeg.

Min teori: når man strever for å finne fotfestet, er det nærliggende å forsøke å rasjonalisere og forklare - på en måte som trygger en selv. Man prøver å finne grunner til at det forferdelige skjedde som samtidig gjør at man selv føler seg utenfor fare. Jeg tror akkurat det kan være grunnen til at man tillegger ofre i draps- og voldtektssaker så mye ansvar og skyld; for "dersom det er slik det henger sammen kan ikke noe sånt skje med meg ...".

Dette må jo være noe av det smarteste som er sagt om akkurat dette tror jeg. Veldig bra skrevet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

"Regelen" er at menn dreper en partner som forsøker å gå sin vei. Kvinner dreper sjelden partneren sin, men når det skjer er det fordi de ikke kommer seg vekk.

Tja, det finnes kvinner som dreper mennene sine også. Jeg kjenner til et tilfelle av dette. Riktignok tok mannen livet av seg selv, men det var etter at han hadde fått beskjed av kona om at det ville være det beste for henne og barna om han gjorde nettopp det.... Denne dama er en manipulerende psykopat, og de som kjenner henne vet det. Men det er lite og ingenting samfunnet kan gjøre med det . Hun drepte kanskje ikke mannen med egne hender, men er etter min mening like skyldig i drapet.

Flertallet av drap begås kanskje av menn, men det er mye faenskap på kvinnefronten også, dessverre

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Tja, det finnes kvinner som dreper mennene sine også. Jeg kjenner til et tilfelle av dette. Riktignok tok mannen livet av seg selv, men det var etter at han hadde fått beskjed av kona om at det ville være det beste for henne og barna om han gjorde nettopp det.... Denne dama er en manipulerende psykopat, og de som kjenner henne vet det. Men det er lite og ingenting samfunnet kan gjøre med det . Hun drepte kanskje ikke mannen med egne hender, men er etter min mening like skyldig i drapet.

Flertallet av drap begås kanskje av menn, men det er mye faenskap på kvinnefronten også, dessverre

Dette er vel strengt tatt ikke et drap. Men det er fordi det ikke er noen regel uten unntak at jeg skriver at kvinner sjelden dreper partneren.

Som en sammenligning kan jeg fortelle at ut fra tall fra WHO så er halvparten av alle drap på kvinner partnerdrap.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Dette er vel strengt tatt ikke et drap. Men det er fordi det ikke er noen regel uten unntak at jeg skriver at kvinner sjelden dreper partneren.

Som en sammenligning kan jeg fortelle at ut fra tall fra WHO så er halvparten av alle drap på kvinner partnerdrap.

Bare for å begynne med det, så forsøker jeg IKKE å underslå det faktumet at de fleste drap på kvinner er partnerdrap. Ei heller ikke at det er et samfunnsproblem. Jeg forsøker heller ikke skyve skylden over på kvinnene som blir drept. Bare så vi har det klart for oss. Drap kan kun rettferdiggjøres om det skjer som selvforvar, og da mener at man står ansikt til ansikt med et menneske med klare intensjoner om å drepe en. De fleste drap blir begått av menn, ferdig med det. Mitt poeng er bare at det faktisk finnes kvinner som ikke er helt gode i toppetasjen også. Uten at det gir mannen rett til å kverke dem, altså. Så framt ikke kona står over dem med øksen da. En mann som dreper kona fordi hun er gal får ingen sympati fra meg.

Og du har rett. Sånn rent tekniks sett drepte ikke denne dama jeg nevnte mannen sin. Men hun fikk ham til å begå selvmord. Hun ba ham drepe seg selv. Ordrett. Brøt ham ned til han trodde det var den eneste løsningen, og det beste for både seg selv, henne og ungene deres. I mine øyne er hun er det like ille som om hun skulle ha skutt ham selv. Men utad, for dem som ikke kjenner hele historien, står hun fram som den stakkars enken, til ham som tok livet av seg selv .

Kjennskapen til denne dama får meg til å tro at hun ikke er den eneste kvinnelige psykopaten på denne jord (eller rettere sagt så vet jeg at hun ikke er det).

Det er vel en sak i Sverige nå, om en norsk dame som har drepte en mannlig venn (verge?). Så vidt meg bekjent hevder hun at det var selvforsvar i en voldtektssituasjon, mens bevisene tyder på at det ikke var det?

Og så hadde vi hun spinngalne tyske dama som drepte ungene til x-typen.

Men nå vet jeg ikke hvorfor jeg driver på og kverulerer, altså, for jeg er jo egentlig enig i alle poengene dine . Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Det finnes absolutt kvinner som er helt på jordet og som er skadelige for sine omgivelser. Det finnes absolutt kvinner som dreper også. Men de fleste av disse dreper andre enn partneren.

Saken du snakker om er en stygg sak, selvom den er litt annerledes enn et familiedrap. Kvinnelige psykopater finnes jo og de gjør like stor skade på omgivelsene sine som mannlige. Men jeg er veldig forsiktig med å utrope noen til psykopat. Det er en del bestemte kriterier som skal være oppfylt før man har antisosial personlighetsforstyrrelse, og man kan være drittsekk i en helt ekstrem grad uten å falle akkurat inn i den definisjonen.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Flertallet av drap begås kanskje av menn, men det er mye faenskap på kvinnefronten også, dessverre

Selvfølgelig, men det har ikke noe med akkurat denne diskusjonen å gjøre.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Saken du snakker om er en stygg sak, selvom den er litt annerledes enn et familiedrap. Kvinnelige psykopater finnes jo og de gjør like stor skade på omgivelsene sine som mannlige. Men jeg er veldig forsiktig med å utrope noen til psykopat. Det er en del bestemte kriterier som skal være oppfylt før man har antisosial personlighetsforstyrrelse, og man kan være drittsekk i en helt ekstrem grad uten å falle akkurat inn i den definisjonen.

Vel, i denne saken er det dessverre ingen tvil om at damen fyller definisjonen, og ikke kommer i kategorien drittsekk .

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Jeg blir utrolig provosert av denne typen uttalelser. Dette er en type tenkemåte som på en måte som legitimerer/forklarer/unnskylder menns vold mot kvinner. (fysisk, seksualisert, psykisk vold).

"Ja, hun var ikke lett å ha med å gjøre" = ikke rart han ble sint/provosert/frustrert.

Når det gjelder vold i parforhold så er det veldig vanlig at den voldelige skylder på offeret. Du tvinger meg til å slå deg/drepe deg/voldta deg eller terrorisere deg, slik du oppfører deg. Jeg har ikke lyst, men du tvinger meg til å gjøre det.

Jeg hørte på Ukeslutt i går, og der hadde de intervjuet en mann som hadde drept samboeren og datteren hennes. Han sa følgende klassiske setning: "Jeg advarte henne, jeg sa at hun ikke mått få meg sint, for da smeller det, men hun var ikke redd for noe." = hennes egen feil at hun ble drept, altså.

Kris' glimrende analyse - det må være noe galt med dem som blir utsatt for slike ting - føyer seg inn i det patriarkalske samfunnet vi er en del av, der kvinner skal oppføre seg dydig og skikkelig, uprovoserende og føyelig, så de ikke skal bli utsatt for noe. Og hvis man antar at det er noe feil med dem som blir slått, terrorisert, voldtatt eller drept, så blir det skamfullt å stå frem og være åpen, og man sørger for å holde kvinner i sjakk ved hjelp av frykt for å opptre ukvinnelig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Milde himmel. Hva har det med noe som helst å gjøre?

Selvfølgelig er ikke kvinner enkle å ha med å gjøre, hvorfor i all verden skulle kvinner være det? Det er da hverken noe mål eller en bra ting om alle kvinner alltid hadde vært enkle å ha med å gjøre? Det skjer vel knapt nok i samfunn hvor kvinner blir straffet for å snakke høyt utendørs eller kjøre en bil engang?

Nei, kvinner er ikke enklere å ha med å gjøre en menn, heldigvis. Men en kvinne skal ikke henrettes for å være vanskelig eller ond, på samme måte som en mann heller ikke skal bli det.

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Vel, i denne saken er det dessverre ingen tvil om at damen fyller definisjonen, og ikke kommer i kategorien drittsekk .

Det er fremdeles ikke helt klart for meg hvorfor du mener at dette er en hendelse som har noe i denne tråden å gjøre. Jeg antar det henger noe sammen med dette:

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Og det spiller altså ingen rolle hvor vanskelig man er å ha med å gjøre. Det er ikke lov med dødsstraff likevel. Det at man er ugrei er ikke et argument for at det skal vises forståelse for at noen tyr til drap.

[Sitron]

Jeg tror det Milfrid mener er at enkelte kvinners skjulte ondskap, dvs mental terror, er en side som ofte er glemt eller oversett i ulike debatter.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg blir utrolig provosert av denne typen uttalelser. Dette er en type tenkemåte som på en måte som legitimerer/forklarer/unnskylder menns vold mot kvinner. (fysisk, seksualisert, psykisk vold).

"Ja, hun var ikke lett å ha med å gjøre" = ikke rart han ble sint/provosert/frustrert.

Når det gjelder vold i parforhold så er det veldig vanlig at den voldelige skylder på offeret. Du tvinger meg til å slå deg/drepe deg/voldta deg eller terrorisere deg, slik du oppfører deg. Jeg har ikke lyst, men du tvinger meg til å gjøre det.

Jeg hørte på Ukeslutt i går, og der hadde de intervjuet en mann som hadde drept samboeren og datteren hennes. Han sa følgende klassiske setning: "Jeg advarte henne, jeg sa at hun ikke mått få meg sint, for da smeller det, men hun var ikke redd for noe." = hennes egen feil at hun ble drept, altså.

Kris' glimrende analyse - det må være noe galt med dem som blir utsatt for slike ting - føyer seg inn i det patriarkalske samfunnet vi er en del av, der kvinner skal oppføre seg dydig og skikkelig, uprovoserende og føyelig, så de ikke skal bli utsatt for noe. Og hvis man antar at det er noe feil med dem som blir slått, terrorisert, voldtatt eller drept, så blir det skamfullt å stå frem og være åpen, og man sørger for å holde kvinner i sjakk ved hjelp av frykt for å opptre ukvinnelig.

Hvis du leser innleggene mine så ser du at jeg er 100% enig i det du sier, og at det er INGENTING som forsvarer mishandling og drap. Overhode ingenting. Folk kan være så vrange og vanskelige de vil, det gir ikke rett til å mishandle fysisk eller psykisk, og heller ikke drepe.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Milde himmel. Hva har det med noe som helst å gjøre?

.

Det har med en tone i tråden som sa at kvinner alltid er ofre, aldri overgripere. Som jeg ikke likte. Det finnes kvinnelige overgripere også, og det må være lov å påpeke det, uten å bli tatt til inntekt for at menn kan slå kvinner de synes er vanskelige. Noe jeg IKKE mener. Jeg forsvarer ikke overgrep mot kvinner. Jeg snakker ikke om menn som mishandler kvinner de synes er vanskeliger. Jeg snakker om kvinner som mishandler menn, fysisk og psykisk. Uten at jeg sier at det gir mennene rett til å mishandle eller drepe disse kvinnene av den grunn.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er fremdeles ikke helt klart for meg hvorfor du mener at dette er en hendelse som har noe i denne tråden å gjøre. Jeg antar det henger noe sammen med dette:

Og det spiller altså ingen rolle hvor vanskelig man er å ha med å gjøre. Det er ikke lov med dødsstraff likevel. Det at man er ugrei er ikke et argument for at det skal vises forståelse for at noen tyr til drap.

Igjen, du misforstår meg. Jeg sier IKKE at de kvinnene som har blitt mishandlet og drept har blitt det fordi de ikke har vært lette å ha med å gjøre. Jeg sier bare at det finnes kvinner som er slik som menn: som mishandler ektemennene sine, faktisk både fysisk og psykisk.

Det er fullt mulig at jeg burde ha startet en helt egen tråd om det, for å unngå misforståelser, men jeg sier det igjen: Dette var IKKE et forsøk på å si at kvinner som blir mishandlet og drept blir det fordi de "ikke er lette å ha med å gjøre". For det første tror jeg ikke at de kvinnene som "ikke er lette å ha med å gjøre", er de som blir mishandlet og drept. For det andre ville det ikke være noen unnskyldning uansett, siden jeg mener at det overhode ikke finnes noe forsvar for mishandling og drap.

Det var et svar til noe som som ble sagt i tråden om at de aller fleste som mishandler og dreper er menn, noe jeg også er helt enig i, men likevel så finnes det kvinner som er like ille. Og ja, i den store sammenhengen er det ikke så mange, men for de mennen som rammes er det alvorlig nok...

Og ja, jeg blir faktisk en smule provosert av å bli vrangtolket sånn, når jeg med rimelig klare ord sa at jeg IKKE mente at noen "fortjener" å bli mishandlet og drept. Tvert imot. Jeg er for pokker 100% enig i alt dere skriver om temaet, jeg bare påpeker at det faktisk finnes kvinner som er like ille som mannfolka. Og de blir ikke mishandlet og drept, de mishandler og dreper selv!

Sitat:

Det har med en tone i tråden som sa at kvinner alltid er ofre, aldri overgripere. Som jeg ikke likte. Det finnes kvinnelige overgripere også, og det må være lov å påpeke det, uten å bli tatt til inntekt for at menn kan slå kvinner de synes er vanskelige. Noe jeg IKKE mener. Jeg forsvarer ikke overgrep mot kvinner. Jeg snakker ikke om menn som mishandler kvinner de synes er vanskeliger. Jeg snakker om kvinner som mishandler menn, fysisk og psykisk. Uten at jeg sier at det gir mennene rett til å mishandle eller drepe disse kvinnene av den grunn.


Igjen, du misforstår meg. Jeg sier IKKE at de kvinnene som har blitt mishandlet og drept har blitt det fordi de ikke har vært lette å ha med å gjøre. Jeg sier bare at det finnes kvinner som er slik som menn: som mishandler ektemennene sine, faktisk både fysisk og psykisk.

Det er fullt mulig at jeg burde ha startet en helt egen tråd om det, for å unngå misforståelser, men jeg sier det igjen: Dette var IKKE et forsøk på å si at kvinner som blir mishandlet og drept blir det fordi de "ikke er lette å ha med å gjøre". For det første tror jeg ikke at de kvinnene som "ikke er lette å ha med å gjøre", er de som blir mishandlet og drept. For det andre ville det ikke være noen unnskyldning uansett, siden jeg mener at det overhode ikke finnes noe forsvar for mishandling og drap.

Det var et svar til noe som som ble sagt i tråden om at de aller fleste som mishandler og dreper er menn, noe jeg også er helt enig i, men likevel så finnes det kvinner som er like ille. Og ja, i den store sammenhengen er det ikke så mange, men for de mennen som rammes er det alvorlig nok...

Og ja, jeg blir faktisk en smule provosert av å bli vrangtolket sånn, når jeg med rimelig klare ord sa at jeg IKKE mente at noen "fortjener" å bli mishandlet og drept. Tvert imot. Jeg er for pokker 100% enig i alt dere skriver om temaet, jeg bare påpeker at det faktisk finnes kvinner som er like ille som mannfolka. Og de blir ikke mishandlet og drept, de mishandler og dreper selv!

Det er faktisk ikke sånn at kvinner dreper partnere i samme grad som menn. Dette er noe som er ganske ensrettet kjønnsmessig.

Du sier om og om igjen at kvinner er like ille. Men i denne sammenhengen så er det faktisk feil. Det er menn som begår partnerdrap.

Hva du irriterer deg over av kvinnelige vaner ellers har ikke noe i diskusjonen om partnerdrap å gjøre.

Det du sier vris og vrenges ikke. Jeg går ut fra at når du skriver at kvinner er like ille og mishandler og dreper selv så mener du at kvinner også mishandler og dreper og er like ille?

Og da vil jeg påpeke at i denne sammenhengen så er det faktisk ikke riktig. Partnerdrap begås av menn mot kvinner i nesten enhver sak.

[kie]

Dette blogginnlegget tar for seg litt av det.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er faktisk ikke sånn at kvinner dreper partnere i samme grad som menn. Dette er noe som er ganske ensrettet kjønnsmessig.

Du sier om og om igjen at kvinner er like ille. Men i denne sammenhengen så er det faktisk feil. Det er menn som begår partnerdrap.

Jeg har da aldri sagt at kvinner dreper partnere i samme grad som menn! Tvert i mot har jeg vel sagt at jeg har jeg vel sagt at jeg er fullstendig klar over at det er menn er sterkt overrepresentert i den kategorien. Jeg gidder ikke å sitere meg selv, men les innleggene mine en gang til...

Jeg har heller ikke sagt at kvinner er like ille som menn. Jeg har sagt at NOEN kvinner er like ille som menn.

Igjen: Jeg er helt enig i det som står i denne tråden. Jeg bare påpeker at det faktisk finnes noen kvinnelige psykopater også...

Og bare for å gjenta meg selv enda en gang: Nei, jeg mener IKKE at de kvinnene som blir drept, er disse psykopatene, som har drevet mennene sine til drap. Det er to helt forskjellige ting. De kvinnene som er psykopater, mishandler sine partnere på lik linje med de mennene som mishandler sine partnere.

Og ja, jeg er klar over at statistikk viser at menn er i klart flertall på det området. Men akkurat det tror jeg er fullstendig likegyldig for de mennene som blir mishandlet.

Og tror det eller ei, jeg kjenner en kvinne som drev mannen sin i døden, gjennom psykisk mishandling. DET var poenget mitt. Og kanskje er det en dråpe i havet i forhold til antall kvinner som mishandles. Men mannen er fremdeles stein død...

Og hvis dette blir tatt til inntekt for at jeg prøver å bagetalisere drap på kvinner, så er det altså ikke det. Jeg er HELT enig i alt som blir sagt, dette var bare en parantes, et lite sidesprang. Og det trodde jeg var lov til her på Foreldreportalen

Og poenget mitt er nok en gang at det ikke er relatert til partnerdrap og at det er en uheldig kobling å dra frem når det er snakk om partnerdrap siden det å overføre deler av skyld til offeret er en høyaktuell problemstilling i akkurat de sakene. Det å trekke frem kvinner med problemadferd da blir å bidra til å opprettholde inntrykket av plassering av skyld.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og ja, jeg blir faktisk en smule provosert av å bli vrangtolket sånn, når jeg med rimelig klare ord sa at jeg IKKE mente at noen "fortjener" å bli mishandlet og drept. Tvert imot. Jeg er for pokker 100% enig i alt dere skriver om temaet, jeg bare påpeker at det faktisk finnes kvinner som er like ille som mannfolka. Og de blir ikke mishandlet og drept, de mishandler og dreper selv!

Vet du, med en så idiotisk setning som den Mim og Esme siterte, er det ikke rart du blir tolket slik du gjorde. Du kommer inn i en tråd om menn som dreper konene (evt. eksene) sine, og sier at vi kvinner er ikke alltid så enkle å ha med å gjøre. Jeg kan ikke tenke meg en tråd en slik kommentar kunne vært mer malplassert i enn denne. Menn som dreper kvinner er et samfunnsproblem, ditt innlegg om mishandla menn kan komme i egen tråd.

[Skilpadda]

Jeg skjønner hva Milfrid skriver. Hun sier jo slett ikke at de kvinnene som blir drept ikke er lette å ha med å gjøre, og at det dermed er "litt deres skyld", hun sier at det også finnes kvinner som mishandler partneren sin (fysisk og/eller psykisk). Og det har hun jo rett i, og vanligvis ville den typen avsporing/trådutvikling være helt kurant, men akkurat i dette tilfellet er jeg enig i at det blir malplassert. Når hovedproblemet som tråden handler om er at det er såvidt mange menn som dreper partner eller ekspartner, og at alminnelig språkbruk rundt dette ser ut til å tone ned skylden hos drapsmannen (og dermed legge opp til større grad av skylddeling enn ved andre drap), så reagerer folk på at noen trekker frem at mange kvinner er slemme og urimelige. Det blir i beste fall irrelevant og i verste fall sett som en del av problemet.

At det også finnes kvinner som mishandler er selvsagt et problem, som sannsynligvis er underrapportert, og det kunne veldig gjerne få en egen diskusjon. Det passer bare ikke å ta det opp i denne tråden.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner hva Milfrid skriver. Hun sier jo slett ikke at de kvinnene som blir drept ikke er lette å ha med å gjøre, og at det dermed er "litt deres skyld", hun sier at det også finnes kvinner som mishandler partneren sin (fysisk og/eller psykisk).

Og det har vel de fleste forstått etter at hun har gjentatt seg selv 100 ganger etter at misforståelsen var et faktum? Jeg synes likevel kommentaren er idiotisk og særdeles malplassert i en tråd som denne.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Og det har vel de fleste forstått etter at hun har gjentatt seg selv 100 ganger etter at misforståelsen var et faktum? Jeg synes likevel kommentaren er idiotisk og særdeles malplassert i en tråd som denne.

Ja, som sagt er jeg enig i at det var malplassert - men kommentaren i seg selv var ikke idiotisk. Milfrid kan jo starte en egen tråd med akkurat det samme innholdet i, det hadde vært helt greit.