Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvis man tenker på England så har det vel der oftere vært slik at kulturell og økonomisk kapital i stor grad henger sammen, mye pga. skolesystemet som skaper så ekstremt store skiller både økonomisk og kulturelt. Samme dyre utdanning vil gi deg de økonomiske og de kulturelle fordelene i samme smell.

I Norge har kultur helt siden etterkrigstida blitt brukt som en sosial utjevner. Vi har Riksteater, Rikskonserter, Den kulturelle skolesekken og masse annet som skal sørge for at alle har (lik) tilgang på kultur. Det bygges digre kulturhus på små steder, men samtidig bygges estetiske fag ned i skolen. Det syns jeg er trist. Da har man ikke lenger verktøyet til å tilegne seg den kulturelle kapitalen, selv om det lokale kulturhuset får aldri så mye penger til konserter og tilreisende teater.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Lennart Rosenlund sier noe interessant her:

Ja, det var litt det jeg var inne på i sted, med at økning på økonomiaksen nærmest korrelerer negativt med bevegelsen på kulturaksen. Men det fungerer ikke motsatt, altså at jo dårligere råd du får, jo mer høykulturell blir du.

[Esme]

Det som jeg tenker kanskje er et mål på hvor sunt et samfunn er, er hvor lett vs vanskelig det er å gjøre klassereiser. Jeg liker tanken på at folk kan gjøre livet sitt bedre, slik som i USA med sin amerikanske drøm-ideal i motsetning til England, hvor det er mye mindre klassereising. Ulempen er vel at det også er lettere å falle nedover?

Jeg synes jo ikke at USA er et mål å bli som, men jeg liker veldig godt tanken på at folk kan finne seg en god utdannelse om det ligger for dem selv om de kommer fra arbeiderfamilie, og at barn fra akademikerfamilier kan finne seg en håndverkerjobb om det passer for dem.

[jolie]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Sånne uttalelser syns jeg er så unødvendige. De er hersketeknikkete og nedlatende.

Det var ikke meningen. Det ble bare et vedheng mer for å rettferdiggjøre overfor meg selv at jeg ikke bare sletta alt heller.

[noen]

Jeg synes denne diskusjonen er kjempeinteressant. Nå er det vel sånn at klassebegrepet har blitt lite brukt i Norge de siste årene (skrives det i hvert fall av en del forskere), men det finnes jo helt klart markører som plasserer oss i ulike grupper.

Samtidig ser jeg at det er ingen enkel diskusjon. Se bare på begrepene som brukes, f.eks. høy og lav kulturell kapital. Det skapes et hierarki, og det ligger underforstått hva som er bra og mindre bra. Særlig her på på FP vil veldig mange ønske å plasseres i gruppen med høy kulturell kapital, tror jeg. Og hva vil egentlig "høy kulturell kapital" si? Det er et veldig ullent begrep som vi antakeligvis tolker veldig forskjellig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men jeg føler fortsatt ikke at vi har et krystallklart og faglig basert svar på "hva og hvem er "middelklassen"".

Hvis du snekrer sammen et troverdig prosjekt der du lover to streker under svaret på det spørsmålet, tror jeg du kan få noen millioner fra Forskningsrådet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Njah. Synes du ikke? Norske Talenter vs. Ulver i Operaen, liksom?

Det var ikke det jeg sa. Men de som går på Ulver i Operaen kan være de samme som ser på Norske Talenter. Forbrukere av kultur, og da særlig musikk har mye større bredde i hva de konsumerer enn tidligere. Folk går på øya og i operaen, drar på countryfestival og hører på Edith Piaf.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jo, jeg så en av disse "flashmob"-snuttene, der det blir spilt et kjent klassisk stykke på et torg i Frankrike (tror jeg det var). Veldig fint, masse publikum, glade barn, voksne som nynner med og tydelig kjenner stykket godt, alle skjønner med en gang at dette er et orkester med høy kvalitet, det er flere barn som dirigerer (og ser ut til å ha sett dirigenter rett som det er).

Jeg tror at i Norge kunne vi fått samme type respons på ganske mange former for musikk, men ikke på klassisk musikk.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Vi er ikke like "savvy" på klassisk musikk, det ses ikke på som almennkunnskap og viktig i samme grad. Jeg tenkte med meg selv at den filmen var veldig unorsk. Så det egalitære har en verdi, men jeg syns at virkelig kunnskap om kunst, musikk, arkitektur etc har for lite status.

Jeg vet ikke om jeg fikk formet det der riktig.

Nei, og det er det skolene bygger ned. Man ansetter ikke lærere i matte uten noe særlig kunnskap, men man gjør det i estetiske fag hele tiden. Det blir ikke verdsatt, og man fratar ungene bred kulturell kapital, som jeg mener er svært verdifull.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det var ikke det jeg sa. Men de som går på Ulver i Operaen kan være de samme som ser på Norske Talenter. Forbrukere av kultur, og da særlig musikk har mye større bredde i hva de konsumerer enn tidligere. Folk går på øya og i operaen, drar på countryfestival og hører på Edith Piaf.

I'll take your word for it.

(Kanskje spesielt fordi nettopp da jeg var på Ulver, endte jeg ved siden av en fyr som høyt proklamerte at han kom rett fra danskebåten, hadde en liten flaske jägermeister på innerlommen, og tafset meg på låret. )

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Kan det ha vært i vinter? Prima var i hvert fall på en ekstremt vellykket konsert av den sorten, og snakker fortsatt om det. Jeg er positivt overrasket over hvor mye de kommer seg ut på slikt, og musikk - og kunst-/håndverksundervisningen er også bemerkelsesverdig god på vår veldig blandede Oslo-indre-ish-øst-skole (det er vel mest flaks med lærerne, men læll). Og det er kjempebra og viktig som sosial utjevner.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Herlig. Det er utrolig fint å se barn eksponert for kultur, og måten de opplever det på, særlig når de treffer på god formidling.

Men det var noe med at jeg i den flashmobsnutten så en, jeg vet ikke, gjenklang hos publikum. At dette var kjent og kjært og noe de hadde i ryggmargen, i tillegg til at det var noe de hadde glede av.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Samtidig ser jeg at det er ingen enkel diskusjon. Se bare på begrepene som brukes, f.eks. høy og lav kulturell kapital. Det skapes et hierarki, og det ligger underforstått hva som er bra og mindre bra. Særlig her på på FP vil veldig mange ønske å plasseres i gruppen med høy kulturell kapital, tror jeg. Og hva vil egentlig "høy kulturell kapital" si? Det er et veldig ullent begrep som vi antakeligvis tolker veldig forskjellig.

Godt poeng. (Og jeg kjenner at jeg (sikkert på grunnlag av arbeiderklassebakgrunnen ) bare klør, klør, klør i fingrene etter å snobbe nedover om jeg får se konturene av en slik definisjon.)

[Polyanna]

Hvordan er egentlig plasseringen i et ideelt samfunn?

[Polyanna]

Men jeg føler fortsatt ikke at vi har et krystallklart og faglig basert svar på "hva og hvem er "middelklassen"".

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men jeg føler fortsatt ikke at vi har et krystallklart og faglig basert svar på "hva og hvem er "middelklassen"".

Men det er jo fordi i Norge er middelklassen så godt som alle.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

En klasse er en betegnelse og er en nøytral betegnelse for min del. Den beskriver sosioøkonomisk status og er ikke noe man kan bli fornærmet over, i samme grad som man ikke kan bli fornærmet over nøytrale beskrivelser av kjønn, alder eller farge.

Middelklasse betyr høyt utdannet, middels høy inntekt. (I tillegg, hvis man kan sin Bourdieu, så betyr det noe for smak/kultur/interesser/adferd. Det er gjerne et piano. Det er ulike glass til forskjellig vin. Det er vin. Det er bøker. Osv. Ting som er et resultat av interesser og utdanning, men som også signaliserer interesse og utdanning, sånn at man har mer eller mindre bevisst plassert seg på den sosioøkonomiske skalaen.)

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg er ikke enig, Polyanna. Arbeiderklassen er mye større, håndverkere er ikke middelklasse. De er velbeslått arbeiderklasse. De har kanskje bedre råd enn fattige akademikere, men fattige akademikere har alle kulturelle kjennetegn på middeklasse.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men det er jo fordi i Norge er middelklassen så godt som alle.

Det var jo det jeg skrev først, men neida, det var feil i følge Bordieu!

[Polyanna]

Hele skolesystemet vårt er jo utjevnende sånn sett.

Og så har jeg en tanke/følelse rundt dette med "finkultur" som jeg må prøvde å formulere.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og så har jeg en tanke/følelse rundt dette med "finkultur" som jeg må prøvde å formulere.

Det er ikke store skiller på høy- og lavkultur lenger. Nesten ikkeno på musikk, litt mer på galleri og museum. Nå går det nok mer på mengdeforbruk og breddeforbruk, fremfor sjangerforbruk.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er ikke store skiller på høy- og lavkultur lenger. Nesten ikkeno på musikk, litt mer på galleri og museum. Nå går det nok mer på mengdeforbruk og breddeforbruk, fremfor sjangerforbruk.

Njah. Synes du ikke? Norske Talenter vs. Ulver i Operaen, liksom?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er ikke store skiller på høy- og lavkultur lenger. Nesten ikkeno på musikk, litt mer på galleri og museum. Nå går det nok mer på mengdeforbruk og breddeforbruk, fremfor sjangerforbruk.

Det tror jeg også, at det går mer på hvor mye tid og bevissthet man bruker på kultur, og ikke hva man ser og gjør.

Feks så kan man si at jeg er finkulturell fordi jeg hører en god del opera og klassisk musikk og skårer høyt på sånne tester som BBC sin 100 good reads list. Men det var mest før, nå går jeg nesten aldri på utstillinger og følger ikke med på musikk eller kunst. Er jeg i London går jeg på Tate Modern, men har ikke noe forhold til kunstnerne på forhånd. Kulturforbruket mitt går på filmer og TV-serier, og scifibøker.

Så jeg er ikke høykulturell nå, det er jaggu helt sikkert.

[Polyanna]

Jo, jeg så en av disse "flashmob"-snuttene, der det blir spilt et kjent klassisk stykke på et torg i Frankrike (tror jeg det var). Veldig fint, masse publikum, glade barn, voksne som nynner med og tydelig kjenner stykket godt, alle skjønner med en gang at dette er et orkester med høy kvalitet, det er flere barn som dirigerer (og ser ut til å ha sett dirigenter rett som det er).

Jeg tror at i Norge kunne vi fått samme type respons på ganske mange former for musikk, men ikke på klassisk musikk. Vi er ikke like "savvy" på klassisk musikk, det ses ikke på som almennkunnskap og viktig i samme grad. Jeg tenkte med meg selv at den filmen var veldig unorsk. Så det egalitære har en verdi, men jeg syns at virkelig kunnskap om kunst, musikk, arkitektur etc har for lite status.

Jeg vet ikke om jeg fikk formet det der riktig.