Forventninger til politiske ledere

Å, da skjønner jeg.

Jeg tenkte sånn her: For en statsminister, er dette
a) fin egenskap
b) dum egenskap
c) egenskap uten interesse

Da tenker jeg b. Det betyr ikke at han ikke er egnet likevel eller at jeg antar at js er annerledes. Kun at optimalt er det bedre å holde hodet kaldt om man skal velge. Dette var så ekstremt at alle reaksjoner er fullstendig legitime.

[Skremmern]

Nei, jeg synes ikke at jeg er uempatisk, og jeg synes fremdeles at det er greit å diskutere hans rolle opp i alt dette, som leder.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, jeg synes ikke at jeg er uempatisk, og jeg synes fremdeles at det er greit å diskutere hans rolle opp i alt dette, som leder.

Jeg syns det er uempatisk, all den tid dette er en situasjon veldig få kommer opp i. Jeg syns heller man kan diskutere hvordan han har fremstått i etterkant, for da har han fremstått som en veldig god leder.

[Skremmern]

Empatisk overfor han - kanskje ikke, overfor de jeg mener han hadde et ansvar for - absolutt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Empatisk overfor han - kanskje ikke, overfor de jeg mener han hadde et ansvar for - absolutt.

Det stiller deg ikke i et bedre lys at du har empati med de som ble igjen på øya. Det har vi alle. Slik jeg ser det, måtte det bli hver mann for seg selv på Utøya. EP var heldig og var i nærheten av båten (vi kan sikkert tenke oss tilstanden til føreren av båten) og jeg ser ikke at det hadde endret på noe om han hadde dratt tilbake og fått seg selv og de andre på båten skutt.

[Skremmern]

Jeg prøver ikke å stille meg i et godt eller dårlig lys, egentlig, jeg diskuterer en sak slik jeg ser den. Jeg føler absolutt at han hadde en ansvar for disse ungdommene - som leder, som voksen.

[rine]

Så du mener at han burde blitt igjen?

[Skremmern]

Jeg mener at han viste dårlige lederegenskaper ved å stikke fra øya med den eneste båten på stedet.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg mener at han viste dårlige lederegenskaper ved å stikke fra øya med den eneste båten på stedet.

Ja, da mener du at han burde bli igjen? Jeg skjønner ikke helt hva han skulle gjort der, utenom å bli drept selv. Det er ikke mange liknende situasjoner vi kan sammenligne med, men da vi ble invadert av tyskerne rømte de viktigste lederne ut av landet, inkludert kongefamilien. Kan ikke se at det har vært kritisert i ettertid.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Ja, da mener du at han burde bli igjen? Jeg skjønner ikke helt hva han skulle gjort der, utenom å bli drept selv. Det er ikke mange liknende situasjoner vi kan sammenligne med, men da vi ble invadert av tyskerne rømte de viktigste lederne ut av landet, inkludert kongefamilien. Kan ikke se at det har vært kritisert i ettertid.

Nå tenker jeg bare høyt, Kongen og regjeringen hadde rådgivere som sa hva de skulle gjøre, og handlet ikke overilt.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Nå tenker jeg bare høyt, Kongen og regjeringen hadde rådgivere som sa hva de skulle gjøre, og handlet ikke overilt.

Og det hadde Eskil på telefonen, også.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Sir Limpalot, her.

Og det hadde Eskil på telefonen, også.

så om eskil på telefon fikk beskjed om å forlate øya så klarer jeg ikke å se hva Skremmern ønsker å oppnå med å trekke han inn i diskusjonen.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Ja, da mener du at han burde bli igjen? Jeg skjønner ikke helt hva han skulle gjort der, utenom å bli drept selv. Det er ikke mange liknende situasjoner vi kan sammenligne med, men da vi ble invadert av tyskerne rømte de viktigste lederne ut av landet, inkludert kongefamilien. Kan ikke se at det har vært kritisert i ettertid.

Det blir jo dumt å spekulere i hva de burde gjort i ettpåklokskapens navn, så det jeg tenker på er handlinger og valg man tar der og da. Jeg tror ikke han hadde blitt drept om han f.eks. snudde og plukket opp de han fikk SMS-er fra som fremdeles var på øya, men han vurderte at sannsynligheten for at han kunne bli det var så stor at han ville ikke snu båten, derfor ba han dem om å legge på svøm i stedet. Det var et valg han gjorde, som person, som leder, som voksen.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det blir jo dumt å spekulere i hva de burde gjort i ettpåklokskapens navn, så det jeg tenker på er handlinger og valg man tar der og da. Jeg tror ikke han hadde blitt drept om han f.eks. snudde og plukket opp de han fikk SMS-er fra som fremdeles var på øya, men han vurderte at sannsynligheten for at han kunne bli det var så stor at han ville ikke snu båten, derfor ba han dem om å legge på svøm i stedet. Det var et valg han gjorde, som person, som leder, som voksen.

Og mange reddet livet fordi de hørte på han, de la på svøm. Jeg vet ikke nok om tidsaspektet, men det er vel mulig at disse sms-ene kom inn en stund etter at båten hadde kjørt, mener å huske at de var en halvtime i båten. Skipperen slapp folk i land og dro tilbake (med annen båt, antar jeg) for å redde flere.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Og mange reddet livet fordi de hørte på han, de la på svøm. Jeg vet ikke nok om tidsaspektet, men det er vel mulig at disse sms-ene kom inn en stund etter at båten hadde kjørt, mener å huske at de var en halvtime i båten. Skipperen slapp folk i land og dro tilbake (med annen båt, antar jeg) for å redde flere.

Som jeg nevnte i sted så synes jeg ikke at EP har noe å skamme seg over som privatperson. Han var redd og flyktet, og jeg har all forståelse i verden for at han gjorde det. Jeg kan bare forestille meg hva de som ble igjen på øya måtte gjennomgå av grusomheter. Men jeg synes at det sier litt om hans lederegenskaper at han gjorde det.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg mener at han viste dårlige lederegenskaper ved å stikke fra øya med den eneste båten på stedet.

Men er det nok til å konstatere at det gjør ham til en dårlig leder? Alle kan handle på måter de kanskje ønsket ugjort eller gjort annerledes i etterkant (uten at jeg vet om det er tilfellet her). Det er jo hele mennesket som skal vurderes, ikke bare en enkeltstående handling.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg mener at han viste dårlige lederegenskaper ved å stikke fra øya med den eneste båten på stedet.

Å kjære vene, er det mulig

[annemede]

Jeg vil ha tydelige politiske ledere.
Mange ledere har forskjellige egenskaper. Jens Stoltenberg har vist at han har dyktige egenskaper i etterkant av massemordet. Jonas Gahr Støre og Storberget likeså. Hvordan de hadde reagert om de hadde vært der selv det vet vi ikke, og kommer forhåpentligvis aldri til å få vite.

Noen ledere funker bare i medvind. Når det oppstår små eller store kriser så mister de hodet. Her kan man kanskje bruke Siv Jensen som eksempel(?) som blir forurettet og furter pga at det blir trukket frem at massemorderen har tidligere vært medlem av FrP. Typisk en egenskap jeg ikke vil ha hos en statsminister.

En ting som jeg liker med EP, er at han har stått frem i massemedia i etterkant av massemordet, og dermed har skånet de andre for trykket fra media. Det taler absolutt til hans fordel. En ting er hva man gjør der og da, ingen kan lastes for det, og det er ingen grunn til å laste noen for det heller. Det er "etterpå" at de viktige egenskapene kommer frem. Tror jeg. Enhver vil og bør kjempe for sitt eget liv. Det er så innarbeidet i enhver at det er umenneskelig å kreve at noen som ikke er betalt og spesialutdannet til å det, skal ofre livet sitt.

[Skremmern]

Jeg vet ikke helt, jeg klarer ikke å bli enig med meg selv. Av grunner som kommer opp i denne tråden. Synes det har kommet frem mye klokt og gjennomtenkt fra flere hold.

[Skremmern]

Huh?