Lærerstreiken

Eia · 15-09-22, 15:01

Det ER fullstendig krise for en del elever.

Og det er vel ingen som skylder på lærerne for å fremme sin sak. Selv om jeg, for eksempel, som flere her, problematiserer metoden streik - nettopp pga. første setningen her.

Agent Scully · 15-09-22, 15:02

Opprinnelig lagt inn av Eia, her.

Streiken er ikke nevnt med ett ord i Aftenpostens 50 øverste nettsaker - her må du scrolle laaangt ned for å finne noe som helst. Det er akkurat som om streiken ikke eksisterer.

Nå er jo Aftenposten (primært?) en osloavis. Og Oslo streiker ikke. Syns ikke det kommer så godt frem. At det er slett ikke alle lærerne som streiker.

I streikende Bærum så er steiken i dag nevnt i Budstikka.

Min datter har sin 2. og siste time denne uken i dag. Neste uke får hun hele 4 timer med norsk .. (8-trinn)

Input · 15-09-22, 15:14

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Det er jo selvsagt helt krise, det er alle enige i. Dessverre går streik utover tredjepart, men det er to parter i en konflikt.

Ja, jeg må innrømme at jeg ikke klarer å se for meg hvordan man kunne streiket eller aksjonert på en måte som gikk ut over arbeidsgiver, men ikke elevene.

Polyanna · 15-09-22, 15:18

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvem går det utover om man slutter å levere rapporter, og har lekse- og prøvefri, tror dere? Det ville dessuten vært en ulovlig aksjonsform, og jeg er i liten grad villig til å miste jobben.

Det kunne jo vært ... gøy? ... å ikke levere alle pålagte rapporter, eller levere dem bare autofylt inn med iwjeoajdskfnmsa valkejlra akejfkaefd laejrkfs , og sett om noen savnet dem.

Neida. Joda.

Zulu · 15-09-22, 15:19

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Der står det at streiken ikke kan forårsake at eksamen avlyses nok en gang. De avlyste jo i fjor selv om fjorårets hjemmeskole var relativt begrenset, selv i Oslo, (og at svært mange elever var borte en del dager på grunn av karantene eller egen sykdom). Så det er vel bare å vente på at det kravet kommer i år også?

Det er godt i gang allerede.

Appelsin · 15-09-22, 15:20

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Ja, jeg må innrømme at jeg ikke klarer å se for meg hvordan man kunne streiket eller aksjonert på en måte som gikk ut over arbeidsgiver, men ikke elevene.

Spørsmålet er kanskje om dette går ut over arbeidsgiver i særlig grad i det hele tatt. Klart at det utløser betydelig press fra befolkningen og sikkert andre, men direkte konsekvenser for arbeidsgiver med stadig flere stengte skoler?

Fintdethei! · 15-09-22, 15:25

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Spørsmålet er kanskje om dette går ut over arbeidsgiver i særlig grad i det hele tatt. Klart at det utløser betydelig press fra befolkningen og sikkert andre, men direkte konsekvenser for arbeidsgiver med stadig flere stengte skoler?

Nei, det er ingen konsekvenser for arbeidsgiver, bare elever. I bransjer der penger er involvert (eks i industrien), finner de løsninger relativt kjapt, fordi de økonomiske konsekvensene er så store. Jeg kan ikke forstå annet enn at regjeringen snart må gripe inn, for denne fastlåste konflikten kommer ingen vei med bare Ping-pong beskyldninger i media. Her er det absolutt ingen undervisning, bare lange og late dager. Heldigvis går fritidsaktivitetene sin gang (frem til de stoppes av strømprisen)

oslo78 · 15-09-22, 15:29

Problemet er måten tvungen lønnsnemnd praktiseres - alltid favorisering av arbeidsgiver. Dersom det hadde vært mer ufortusigbart hva denne lønnsnemnden bestemte, ville også KS hatt en motivasjon for å forhandle reelt. Nå kan de bare vente ut og vet at de vinner ved tvungen lønnsnemnd.

Å akseptere reallønnsnedgang, klarer jeg fint. Å akseptere at jeg skal få mindre enn andre ansatte i kommunen år etter år mens arbeidsdagene blir lengre og lengre, er verre. Naboskolen vår har ca 30% ufaglærte lærere, og flere og flere søker seg bort fra skolen. Det merkes, og jeg er livredd for en så dårlig offentlig skole at vi får et todelt samfunn hvor de som har råd til det, velger andre skoleløsninger a la USA.

Jeg savner elevene mine så det gjør vondt, men denne kampen må tas. Det har vært forsøkt gjentatte rekrutteringskampanjer for å rekruttere og gjentatte utvalg for å dokumentere tallene til KS - ingenting har hjulpet. Når man da får beskjed om å finne andre aksjonsmåter (som er ulovlige) og at streik er feil virkemiddel, så føles det litt sjakk-matt.

Det eneste som kan få KS til å snu og være villige til å forhandle, er et sterkt press fra befolkningen. Når presset derimot snus til å gå på lærerne, får KS det akkurat som de vil. Og det de vil gagner ikke skoler, lærere eller elever verken nå eller på sikt.

Karamell · 15-09-22, 15:48

Arbeidsgiver sparer vel penger i form av lønnsutgifter.

Mener at sist jeg streiker, så var det litt om at arbeidsgiver tapte penger fordi foreldre slapp å betale for barnehageplassen. Eller blander jeg med korona nå?

**him** · 15-09-22, 15:56

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Problemet er måten tvungen lønnsnemnd praktiseres - alltid favorisering av arbeidsgiver. Dersom det hadde vært mer ufortusigbart hva denne lønnsnemnden bestemte, ville også KS hatt en motivasjon for å forhandle reelt. Nå kan de bare vente ut og vet at de vinner ved tvungen lønnsnemnd.

veldig enig. Denne måten å organisere det offentlige fungerer ikke (mener jeg)

Opprinnelig lagt inn av oslo78

akseptere reallønnsnedgang, klarer jeg fint. Å akseptere at jeg skal få mindre enn andre ansatte i kommunen år etter år mens arbeidsdagene blir lengre og lengre, er verre. Naboskolen vår har ca 30% ufaglærte lærere, og flere og flere søker seg bort fra skolen. Det merkes, og jeg er livredd for en så dårlig offentlig skole at vi får et todelt samfunn hvor de som har råd til det, velger andre skoleløsninger a la USA

Jeg synes offentlig skole er et problem i dag. Det er flere grunner, men det du nevner er vesentlig. Fælt å si det, men er så glad mine to er ute av grunnskolen i alle fall.

Hyacinth · 15-09-22, 16:11

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg kan i iallefall nevne barnevernpedagoger, sykepleiere, sosionomer, vernepleiere, ergoterapeuter og fysioterapeuter.

Og dette gjelder også de med kliniske videreutdanninger og spesialisering.

https://www.utdanningsforbundet.no/n...r-vart-lavere/

Rapporten slår fast at lærergruppene har hatt svakere lønnsvekst i perioden 2004–2019 enn andre kommunalt tilsatte.

Hyacinth · 15-09-22, 23:11

I alle dager. Kvalte jeg diskusjonen med fakta?

Apple · 15-09-22, 23:30

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

https://www.utdanningsforbundet.no/n...r-vart-lavere/

Rapporten slår fast at lærergruppene har hatt svakere lønnsvekst i perioden 2004–2019 enn andre kommunalt tilsatte.

Ja, mulig det. Men jeg sammenligner med egne faggrupper i spesialisthelsetjenesten. Og DET er absurd, at de får mindre betalt i tredjelinjen. Uten reell streikerett.

Apple · 15-09-22, 23:32

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

I alle dager. Kvalte jeg diskusjonen med fakta?

Kan bare snakke for egen del, men har hatt annet fore.

Blondie · 16-09-22, 06:17

Det er ikke noen tvil om at det er mange grupper som burde hatt et solid lønnsløft, men det kan vel ikke lærerne ta ansvar for? Vi kjemper for rekruttering og for å beholde de som fremdeles er i skolen.

Apple · 16-09-22, 06:32

Nei, jeg mener ikke de skal ta ansvar for det. Jeg mener de sammenlignet med andre grupper ikke er lønnstapere og at de er heldigere enn mange andre og at jeg mener streiken har for store konsekvenser og dermed ikke min sympati. Samt at lærere også må bidra til inflasjonsbremsen.

Apple · 16-09-22, 06:33

Nei, jeg mener ikke de skal ta ansvar for det. Jeg mener de sammenlignet med andre grupper ikke er lønnstapere og at de er heldigere enn mange andre og at jeg mener streiken har for store konsekvenser og dermed ikke min sympati. Samt at lærere også må bidra til inflasjonsbremsen.[/quote]

Høst · 16-09-22, 07:25

Nordlys (bak betalingsmur https://www.nordlys.no/sa-mye-sparer...97?hideLimbs=1 ) har en sak i dag hvor det fremgår at Tromsø kommune sparer 384 000,- grunnet streikende lærere. Håper disse midlene tilbakeføres til elevene på sikt.

De har også en tabell over lærerlønninger i kommunen:

Høst · 16-09-22, 07:28

Er dette dårlig lønn i Norge i dag? Jeg spør oppriktig, fordi jeg rett og slett ikke vet hva som regnes som god/dårlig lønn reelt sett. Mener å ha lest at medianlønna i Norge lå rundt 550 000?

Blondie · 16-09-22, 07:32

Hva som er dårlig lønn må vel sees utfra utdannelse også. (Dessuten kan vi aldri få mer enn 16 års lønnsansiennitet).

15-09-22, 15:01	#121
Eia Permakulturell Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 5.932 Blogginnlegg: 125	Sv: Lærerstreiken Det ER fullstendig krise for en del elever. Og det er vel ingen som skylder på lærerne for å fremme sin sak. Selv om jeg, for eksempel, som flere her, problematiserer metoden streik - nettopp pga. første setningen her. __________________ "Jeg er forbauset over at noen legger så mye vekt på krevende skatteforhold at de flytter fra det land det er en Guds gave å være født i." Olav Thon

15-09-22, 15:02	#122
Agent Scully Truth is in the x-files Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 8.399 Blogginnlegg: 584	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Eia, her. Streiken er ikke nevnt med ett ord i Aftenpostens 50 øverste nettsaker - her må du scrolle laaangt ned for å finne noe som helst. Det er akkurat som om streiken ikke eksisterer. Nå er jo Aftenposten (primært?) en osloavis. Og Oslo streiker ikke. Syns ikke det kommer så godt frem. At det er slett ikke alle lærerne som streiker. I streikende Bærum så er steiken i dag nevnt i Budstikka. Min datter har sin 2. og siste time denne uken i dag. Neste uke får hun hele 4 timer med norsk .. (8-trinn) __________________ Storebror -06, Lillesøster & Lillebror -09 - Serenity now. Insanity later.

15-09-22, 15:14	#123
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.663 Blogginnlegg: 159	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Blondie, her. Det er jo selvsagt helt krise, det er alle enige i. Dessverre går streik utover tredjepart, men det er to parter i en konflikt. Ja, jeg må innrømme at jeg ikke klarer å se for meg hvordan man kunne streiket eller aksjonert på en måte som gikk ut over arbeidsgiver, men ikke elevene. __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

15-09-22, 15:18	#124
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.240 Blogginnlegg: 199	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Input, her. Hvem går det utover om man slutter å levere rapporter, og har lekse- og prøvefri, tror dere? Det ville dessuten vært en ulovlig aksjonsform, og jeg er i liten grad villig til å miste jobben. Det kunne jo vært ... gøy? ... å ikke levere alle pålagte rapporter, eller levere dem bare autofylt inn med iwjeoajdskfnmsa valkejlra akejfkaefd laejrkfs , og sett om noen savnet dem. Neida. Joda. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-09-22, 15:19	#125
Zulu Make it count! Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 6.637	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her. Der står det at streiken ikke kan forårsake at eksamen avlyses nok en gang. De avlyste jo i fjor selv om fjorårets hjemmeskole var relativt begrenset, selv i Oslo, (og at svært mange elever var borte en del dager på grunn av karantene eller egen sykdom). Så det er vel bare å vente på at det kravet kommer i år også? Det er godt i gang allerede. __________________ 2006 og 2009

15-09-22, 15:20	#126
Appelsin Søt og rar Medlem siden: Jan 2008 Hvor: Bergen Innlegg: 10.657 Blogginnlegg: 260	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Input, her. Ja, jeg må innrømme at jeg ikke klarer å se for meg hvordan man kunne streiket eller aksjonert på en måte som gikk ut over arbeidsgiver, men ikke elevene. Spørsmålet er kanskje om dette går ut over arbeidsgiver i særlig grad i det hele tatt. Klart at det utløser betydelig press fra befolkningen og sikkert andre, men direkte konsekvenser for arbeidsgiver med stadig flere stengte skoler? __________________ 2012, 2007 og 2004

15-09-22, 15:25	#127
Fintdethei! Javel? Medlem siden: Nov 2008 Hvor: Opp en trapp og inn en dør Innlegg: 7.861	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her. Spørsmålet er kanskje om dette går ut over arbeidsgiver i særlig grad i det hele tatt. Klart at det utløser betydelig press fra befolkningen og sikkert andre, men direkte konsekvenser for arbeidsgiver med stadig flere stengte skoler? Nei, det er ingen konsekvenser for arbeidsgiver, bare elever. I bransjer der penger er involvert (eks i industrien), finner de løsninger relativt kjapt, fordi de økonomiske konsekvensene er så store. Jeg kan ikke forstå annet enn at regjeringen snart må gripe inn, for denne fastlåste konflikten kommer ingen vei med bare Ping-pong beskyldninger i media. Her er det absolutt ingen undervisning, bare lange og late dager. Heldigvis går fritidsaktivitetene sin gang (frem til de stoppes av strømprisen)

15-09-22, 15:29	#128
oslo78 Er frisk! Medlem siden: Sep 2008 Innlegg: 9.797 Blogginnlegg: 28	Sv: Lærerstreiken Problemet er måten tvungen lønnsnemnd praktiseres - alltid favorisering av arbeidsgiver. Dersom det hadde vært mer ufortusigbart hva denne lønnsnemnden bestemte, ville også KS hatt en motivasjon for å forhandle reelt. Nå kan de bare vente ut og vet at de vinner ved tvungen lønnsnemnd. Å akseptere reallønnsnedgang, klarer jeg fint. Å akseptere at jeg skal få mindre enn andre ansatte i kommunen år etter år mens arbeidsdagene blir lengre og lengre, er verre. Naboskolen vår har ca 30% ufaglærte lærere, og flere og flere søker seg bort fra skolen. Det merkes, og jeg er livredd for en så dårlig offentlig skole at vi får et todelt samfunn hvor de som har råd til det, velger andre skoleløsninger a la USA. Jeg savner elevene mine så det gjør vondt, men denne kampen må tas. Det har vært forsøkt gjentatte rekrutteringskampanjer for å rekruttere og gjentatte utvalg for å dokumentere tallene til KS - ingenting har hjulpet. Når man da får beskjed om å finne andre aksjonsmåter (som er ulovlige) og at streik er feil virkemiddel, så føles det litt sjakk-matt. Det eneste som kan få KS til å snu og være villige til å forhandle, er et sterkt press fra befolkningen. Når presset derimot snus til å gå på lærerne, får KS det akkurat som de vil. Og det de vil gagner ikke skoler, lærere eller elever verken nå eller på sikt. __________________ Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10 Sist redigert av oslo78 : 15-09-22 kl 15:36.

15-09-22, 15:48	#129
Karamell Introvert textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.873 Blogginnlegg: 287	Sv: Lærerstreiken Arbeidsgiver sparer vel penger i form av lønnsutgifter. Mener at sist jeg streiker, så var det litt om at arbeidsgiver tapte penger fordi foreldre slapp å betale for barnehageplassen. Eller blander jeg med korona nå? __________________ Guttene 02 og 05. On n'aime que ce qu'on ne possède pas tout entier.

15-09-22, 15:56	#130
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.523 Blogginnlegg: 5	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av oslo78, her. Problemet er måten tvungen lønnsnemnd praktiseres - alltid favorisering av arbeidsgiver. Dersom det hadde vært mer ufortusigbart hva denne lønnsnemnden bestemte, ville også KS hatt en motivasjon for å forhandle reelt. Nå kan de bare vente ut og vet at de vinner ved tvungen lønnsnemnd. veldig enig. Denne måten å organisere det offentlige fungerer ikke (mener jeg) Opprinnelig lagt inn av oslo78 akseptere reallønnsnedgang, klarer jeg fint. Å akseptere at jeg skal få mindre enn andre ansatte i kommunen år etter år mens arbeidsdagene blir lengre og lengre, er verre. Naboskolen vår har ca 30% ufaglærte lærere, og flere og flere søker seg bort fra skolen. Det merkes, og jeg er livredd for en så dårlig offentlig skole at vi får et todelt samfunn hvor de som har råd til det, velger andre skoleløsninger a la USA Jeg synes offentlig skole er et problem i dag. Det er flere grunner, men det du nevner er vesentlig. Fælt å si det, men er så glad mine to er ute av grunnskolen i alle fall. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

15-09-22, 16:11	#131
Hyacinth Kontrollfrik Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Sammen med Richard Innlegg: 37.948	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Apple, her. Jeg kan i iallefall nevne barnevernpedagoger, sykepleiere, sosionomer, vernepleiere, ergoterapeuter og fysioterapeuter. Og dette gjelder også de med kliniske videreutdanninger og spesialisering. https://www.utdanningsforbundet.no/n...r-vart-lavere/ Rapporten slår fast at lærergruppene har hatt svakere lønnsvekst i perioden 2004–2019 enn andre kommunalt tilsatte.

15-09-22, 23:11	#132
Hyacinth Kontrollfrik Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Sammen med Richard Innlegg: 37.948	Sv: Lærerstreiken I alle dager. Kvalte jeg diskusjonen med fakta?

15-09-22, 23:30	#133
Apple Elsker gamlis- godis Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.697	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her. https://www.utdanningsforbundet.no/n...r-vart-lavere/ Rapporten slår fast at lærergruppene har hatt svakere lønnsvekst i perioden 2004–2019 enn andre kommunalt tilsatte. Ja, mulig det. Men jeg sammenligner med egne faggrupper i spesialisthelsetjenesten. Og DET er absurd, at de får mindre betalt i tredjelinjen. Uten reell streikerett. __________________ 2005 og 2010

15-09-22, 23:32	#134
Apple Elsker gamlis- godis Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.697	Sv: Lærerstreiken Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her. I alle dager. Kvalte jeg diskusjonen med fakta? Kan bare snakke for egen del, men har hatt annet fore. __________________ 2005 og 2010

16-09-22, 06:17	#135
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.828 Blogginnlegg: 215	Sv: Lærerstreiken Det er ikke noen tvil om at det er mange grupper som burde hatt et solid lønnsløft, men det kan vel ikke lærerne ta ansvar for? Vi kjemper for rekruttering og for å beholde de som fremdeles er i skolen. __________________ It takes a forum to raise a child

16-09-22, 06:32	#136
Apple Elsker gamlis- godis Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.697	Sv: Lærerstreiken Nei, jeg mener ikke de skal ta ansvar for det. Jeg mener de sammenlignet med andre grupper ikke er lønnstapere og at de er heldigere enn mange andre og at jeg mener streiken har for store konsekvenser og dermed ikke min sympati. Samt at lærere også må bidra til inflasjonsbremsen. __________________ 2005 og 2010

16-09-22, 06:33	#137
Apple Elsker gamlis- godis Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.697	Sv: Lærerstreiken Nei, jeg mener ikke de skal ta ansvar for det. Jeg mener de sammenlignet med andre grupper ikke er lønnstapere og at de er heldigere enn mange andre og at jeg mener streiken har for store konsekvenser og dermed ikke min sympati. Samt at lærere også må bidra til inflasjonsbremsen.[/quote] __________________ 2005 og 2010

16-09-22, 07:25	#138
Høst Ad astra Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 3.498 Blogginnlegg: 334	Sv: Lærerstreiken Nordlys (bak betalingsmur https://www.nordlys.no/sa-mye-sparer...97?hideLimbs=1 ) har en sak i dag hvor det fremgår at Tromsø kommune sparer 384 000,- grunnet streikende lærere. Håper disse midlene tilbakeføres til elevene på sikt. De har også en tabell over lærerlønninger i kommunen: __________________ Høst(Vesla 2002, Junior 2010, Knøttet 2015) Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light; I have loved the stars too truly to be fearful of the night.

16-09-22, 07:28	#139
Høst Ad astra Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 3.498 Blogginnlegg: 334	Sv: Lærerstreiken Er dette dårlig lønn i Norge i dag? Jeg spør oppriktig, fordi jeg rett og slett ikke vet hva som regnes som god/dårlig lønn reelt sett. Mener å ha lest at medianlønna i Norge lå rundt 550 000? __________________ Høst(Vesla 2002, Junior 2010, Knøttet 2015) Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light; I have loved the stars too truly to be fearful of the night.

16-09-22, 07:32	#140
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.828 Blogginnlegg: 215	Sv: Lærerstreiken Hva som er dårlig lønn må vel sees utfra utdannelse også. (Dessuten kan vi aldri få mer enn 16 års lønnsansiennitet). __________________ It takes a forum to raise a child

Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken

Sv: Lærerstreiken