Jentefesten

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Løve70:Eller som finner seg i forbaska mye tull, men ikke tør å gå fra mannen fordi de faktisk ser konsekvensene. :vet om noen av den typen også:

Ja, det er også et meget godt poeng Og hvor er friheten til å velge da?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Dette var litt av en svartmaling. Du mener altså at alle kvinner som har redusert arbeidstid (det er forøvrig sjelden man er hjemmeværende til barna er i tenårene, for de aller fleste er det snakk om tiden før skolealder) aldri vil kunne ha en økonomi som tilsier mer enn "sokkelleilighet uten soverom"?

Og så lurer jeg litt på det voldsomme behovet for å opplyse hjemmeværende kvinner om at de er rett på vei mot en tilværelse i "sokkelleilighet uten soverom". Hvorfor dette behovet for å blande seg inn i andres liv og valg på den måten? Jeg er sikker på at om hjemmeværende mødre hadde startet en tråd for å opplyse fulltidsarbeidende kvinner om konsekvensene av dette valget, hvor mye dårligere tilknytning deres barn har (for ikke å snakke om større fare for å få atferdsproblemer) fordi de er i barnehage mer enn de har våkentid med foreldrene sine, og at de ofrer tid med barna for å ha stort hus, bil og to ukers chartertur til Hellas hver sommer, da hadde det blitt ramaskrik her på forumet.
Jeg vil igjen påpeke at jeg ikke har kritisert noen for hvordan de har valgt å leve livet sitt. Kritikken i denne tråden har utelukkende gått mot mødre med redusert arbeidstid. Jeg skulle virkelig ønske vi kunne la folk få velge sine egne liv i stedet for å tro at en selv sitter på fasiten. Jeg synes faktisk det er en ganske arrogant holdning å insinuere at alle som har valgt annerledes enn en selv umulig kan vite nøyaktig hva de går til.

Mi meining er ikkje å kritisere frivillig deltidsarbeidande kvinner som enkeltpersonar. Men eg meiner at det er nokre strukturar på samfunnsnivå, som gjer at det er kvinna som tar dette valet når dei ser at barnet får for mykje tid i barnehage, ikkje mannen. Eg meiner at i det det er 50-50 fordeling mellom menn som bruker tid på å vere heime istadenfor å jobbe og kvinner som gjer det same, er det i mindre grad problematisk. Igjen, på samfunnsnivå. Det at nokre familiar gjer eit slikt val, at ein av foreldra går heime og bruker tid med ungar er greit for meg. Det at det stort sett alltid er kvinna som gjer dette, meiner eg er eit uttrykk for maktstrukturar og posisjonering i arbeids- og samfunnsliv.

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Dette var litt av en svartmaling. Du mener altså at alle kvinner som har redusert arbeidstid (det er forøvrig sjelden man er hjemmeværende til barna er i tenårene, for de aller fleste er det snakk om tiden før skolealder) aldri vil kunne ha en økonomi som tilsier mer enn "sokkelleilighet uten soverom"?

Og så lurer jeg litt på det voldsomme behovet for å opplyse hjemmeværende kvinner om at de er rett på vei mot en tilværelse i "sokkelleilighet uten soverom". Hvorfor dette behovet for å blande seg inn i andres liv og valg på den måten? Jeg er sikker på at om hjemmeværende mødre hadde startet en tråd for å opplyse fulltidsarbeidende kvinner om konsekvensene av dette valget, hvor mye dårligere tilknytning deres barn har (for ikke å snakke om større fare for å få atferdsproblemer) fordi de er i barnehage mer enn de har våkentid med foreldrene sine, og at de ofrer tid med barna for å ha stort hus, bil og to ukers chartertur til Hellas hver sommer, da hadde det blitt ramaskrik her på forumet.
Jeg vil igjen påpeke at jeg ikke har kritisert noen for hvordan de har valgt å leve livet sitt. Kritikken i denne tråden har utelukkende gått mot mødre med redusert arbeidstid. Jeg skulle virkelig ønske vi kunne la folk få velge sine egne liv i stedet for å tro at en selv sitter på fasiten. Jeg synes faktisk det er en ganske arrogant holdning å insinuere at alle som har valgt annerledes enn en selv umulig kan vite nøyaktig hva de går til.

Jeg ser gjerne at du dokumenterer eller utdyper påstanden om dårligere tilknytning hos barn med arbeidende foreldre. Ta gjerne med dette med adferdsproblemer er du grei.

[Esme]

Klart man skal kunne diskuter fenomener uten at man egentlig mener noe annet enn at enkeltmennesker skal kunne gjøre hva de vil.

Likeledes eksempel: Diskusjon om bekymringen over at bygdene blir fraflyttet, i en slik diskusjon blir det jo helt tåpelig om en som har flyttet fra en bygd kommer inn og sier "Skal ikke folk ha fritt valg? Kan jeg ikke få flytte hvor jeg vil uten at andre skal legge seg opp i det? Hæ? Hæ?"

Jeg blir bare så lei av de som kommer hoppende inn i generelle diskusjoner og mener seg personlig fornærmet.

[Pøblis]

Bai:

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Dette var litt av en svartmaling. Du mener altså at alle kvinner som har redusert arbeidstid (det er forøvrig sjelden man er hjemmeværende til barna er i tenårene, for de aller fleste er det snakk om tiden før skolealder) aldri vil kunne ha en økonomi som tilsier mer enn "sokkelleilighet uten soverom"?

Og så lurer jeg litt på det voldsomme behovet for å opplyse hjemmeværende kvinner om at de er rett på vei mot en tilværelse i "sokkelleilighet uten soverom". Hvorfor dette behovet for å blande seg inn i andres liv og valg på den måten? Jeg er sikker på at om hjemmeværende mødre hadde startet en tråd for å opplyse fulltidsarbeidende kvinner om konsekvensene av dette valget, hvor mye dårligere tilknytning deres barn har (for ikke å snakke om større fare for å få atferdsproblemer) fordi de er i barnehage mer enn de har våkentid med foreldrene sine, og at de ofrer tid med barna for å ha stort hus, bil og to ukers chartertur til Hellas hver sommer, da hadde det blitt ramaskrik her på forumet.
Jeg vil igjen påpeke at jeg ikke har kritisert noen for hvordan de har valgt å leve livet sitt. Kritikken i denne tråden har utelukkende gått mot mødre med redusert arbeidstid. Jeg skulle virkelig ønske vi kunne la folk få velge sine egne liv i stedet for å tro at en selv sitter på fasiten. Jeg synes faktisk det er en ganske arrogant holdning å insinuere at alle som har valgt annerledes enn en selv umulig kan vite nøyaktig hva de går til.

Jeg er egentlig mest sjokkert over at det virker som om valget er at enten jobber begge fullt, eller så er det kvinnen som skal slutte å jobbe/jobbe redusert. For meg så ville jo det naturlige alternativet vært at begge jobbet redusert.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Klart man skal kunne diskuter fenomener uten at man egentlig mener noe annet enn at enkeltmennesker skal kunne gjøre hva de vil.

Likeledes eksempel: Diskusjon om bekymringen over at bygdene blir fraflyttet, i en slik diskusjon blir det jo helt tåpelig om en som har flyttet fra en bygd kommer inn og sier "Skal ikke folk ha fritt valg? Kan jeg ikke få flytte hvor jeg vil uten at andre skal legge seg opp i det? Hæ? Hæ?"

Jeg blir bare så lei av de som kommer hoppende inn i generelle diskusjoner og mener seg personlig fornærmet.

Poeng. Og jeg skjønner fortsatt ikke snurtheten. Og dessuten vil jeg også veldig gjerne se dokumentasjon på at barn har tilknytnings- og adferdsproblemer.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ser gjerne at du dokumenterer eller utdyper påstanden om dårligere tilknytning hos barn med arbeidende foreldre. Ta gjerne med dette med adferdsproblemer er du grei.

Jeg kjente at den der ville jeg ikke en gang kommentere.....

[Luftslottet]

Det er jo mye direkte dumt som er lov. Det er fullstendig lov å sette seg i alskens avhengighetsforhold, det er til og med reklamert for det på tv. Men jeg savner diskusjonen om økonomisk avhengighet på linje med diskusjonen om annen type avhengighet eller andre dårlige økonomiske beslutninger. Kredittgjeld man ikke kan betjene, begynner folk å skjønne at er dumt. Hvorfor er det så få artikler av typen "5 kjappe tips som sikrer pensjonen" eller "slik blir du enn skilsmissevinner" i stedet for "slik skjønner du hva mannen egentlig ønsker i senga" eller ymse skjønnhetstips.

Hvorfor snakker ikke kvinner om dette uten å blande inn tårnfrid eller skingrestemme?

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Jeg kjente at den der ville jeg ikke en gang kommentere.....

Jeg derimot er hjemmeværende for tiden, så jeg tok meg tiden til både tyttebær og sure svar.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Bai:

Kan bare signere denne!

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg derimot er hjemmeværende for tiden, så jeg tok meg tiden til både tyttebær og sure svar.

overveide sterkt tyttebær jeg og, men tok meg heller et glass vin

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg derimot er hjemmeværende for tiden, så jeg tok meg tiden til både tyttebær og sure svar.

Jeg får ikke gitt deg et helt umodert tyttebær fotdi det ikke er så lenge siden jeg gjorde det sist.

[rine]

JDette er en diskusjon jeg har vanskelig for velge side i for jeg synes unektelig Myria har noen poenger også- F.eks :jeg synes da ikke jeg leser annet enn om små barn med stressymtomer hvor jeg snur meg. BUP har iallfall hendene fulle, og det burde være en smal sak å finne ut om tallene på barn med atferdsvansker og psykiske problemer er stigende eller synkende. Jeg vet ikke engang om jeg orker å lete, jeg vet jo hva svaret er... Jeg synes også bai har gode poenger her, men det er naivt å tro at full yrkesdeltakelse for begge foreldre ikke har noen bakdeler.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

overveide sterkt tyttebær jeg og, men tok meg heller et glass vin

Sjampis funker.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg får ikke gitt deg et helt umodert tyttebær fotdi det ikke. Er så lenge siden jeg gjorde det sist.

Jeg tror vi trenger mere vin, Pøbel.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tror vi trenger mere vin, Pøbel.

Jeg har :skål:

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes også bai har gode poenger her, men det er naivt å tro at full yrkesdeltakelse for begge foreldre ikke har noen bakdeler.

Eg trur ikkje at det ikkje er baksetet ved full yrkesdeltaking for begge foreldre, men det irriterer meg grenselaust at ikkje spørsmålet om kven av foreldra som skal ut av arbeidslivet, dersom det er behov for det er kjønnsnøytralt.

Jeg har drukket opp glasset. Men det var ikke så veldig godt, så det holder. Sånn går det når man handler vin på etiketten.

rine - jeg mener ikke at alle barn i verden har aller best av ti timer per dag i barnehage fra de er ti måneder altså. Det er en grunn til at jeg ikke velger den løsningen selv. Men for det første så er veldig mange foreldre kjempeflinke til å tilpasse arbeidstider så det ikke blir så lange dager på de små. Og for det andre - og egentlig først og fremst - så er jeg sterkt i tvil om det egentlig er en helt lettfattelig sammenheng mellom foreldres arbeidstid og barns diagnoser.

[Myria]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ser gjerne at du dokumenterer eller utdyper påstanden om dårligere tilknytning hos barn med arbeidende foreldre. Ta gjerne med dette med adferdsproblemer er du grei.

Jeg skrev ikke noe av dette fordi jeg generelt mener det selv, men for å illustrere et poeng i forhold til hvem som kritiserer hvem. Dog er det verdt å merke seg at de fleste begynner i barnehage ved ett års alder, ved den tiden tilknytningsomsorg er spesielt viktig. Det er forsket altfor lite på de minste barnas hverdag i barnehage. Det er ikke dermed sagt at barnehage er negativt for tilknytning, men jeg, og flere, mener at dette er noe man må være obs på og ta hensyn til ved barnehagestart. Interessant artikkel om emnet: http://www.duo.uio.no/publ/psykologi...xgxrx16.10.pdf

Atferdsproblemer og lange dager i barnehage: http://www.dagbladet.no/dinside/2001/04/20/253420.html (kritisert fordi dette omhandler USA og noen mener Norge visstnok er annerledes, men denne danske studien (og Danmark er et land vi absolutt kan sammenligne oss med) støtter resultatene fra den amerikanske: http://www.sfi.dk/graphics/SFI/Pdf/W...WP-01-2008.pdf


Men igjen, jeg er ikke ute etter å kriitsere noen (og jeg er heller ikke interessert i å gjøre dette til en tråd om hva som er best av barnehage og hjemme med mamma) og dette er ikke mine personlige meninger eller argumenter for hverken det ene eller det andre.