Helse-Hansen og Snåsamannen

[Pebbles]

Placeboeffekten er jo storveies - og den er jo atpåtil bevist.
Og det at placeboeffekten er reell, enten det dreier seg om troen på krystallers helbredende virkning eller antibiotikaens fortreffelighet, er jo i seg selv et bevis for noe meget essensielt innenfor holistisk syn på helse - nemlig tankens kraft.

[Turban Smukk]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Dette med placebo vekker et interessant spørsmål. Dersom healing skyldes placebo, hvordan kan man indusere en tilsvarende placeboeffekt i tradisjonell behandling? Ved å få til større tro på behadnlingen? Det kan det kanskje være etiske problemer med.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Leger utnytter placeboeffekten de også, både bevisst og ubevisst. Noen ganger så er man bombesikker på at noe hjelper og enkefru Hansen rapporterer at det du gjorde var helt super. Når hun kommer tilbake etter 3-4 måneder og sier at det funket veldig bra i begynnelsen, men ikke nå lenger, så er det placeboeffekt. Den pleier å vare ca 3-4 måneder.

Jepp. i tillegg har man relasjonelle faktorer/fellesfaktorer. Eksempelvis er det et relativt nytt studie som viser at antidepressiva gitt av fastlege gir bedre effekt dersom relasjonen vurderes som god av pasienten.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Placeboeffekten er jo storveies - og den er jo atpåtil bevist.
Og det at placeboeffekten er reell, enten det dreier seg om troen på krystallers helbredende virkning eller antibiotikaens fortreffelighet, er jo i seg selv et bevis for noe meget essensielt innenfor holistisk syn på helse - nemlig tankens kraft.

All tradisjonell behandling drar nytte av placeboeffekten, og alle studier viser at den spiller en vesentlig rolle. Man kan godt kalle det tankens kraft, det er ikke noe spesielt kontroversielt ved det. Men placebo spiller en viss rolle, ikke hele rollen. Behandlerens tro og formidling av håp og optimisme kombinert med pasientens tro funker. Relasjonen mellom behandler og pasient spiller også en ikke ubetydelig rolle, som sagt. Men i all behandlingsforskning jeg har lest gjenstår det fortsatt en stor prosentandel der bedring ikke kan forklares av dette alene.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Snåsamannen sa akkurat nå på TV2; "Hvis du vil, og legger godvilja til så når du langt!". Bekrefter han at det er snakk om ønske og placebo når han "behandler" folk?

Slik eg forstod han så meinte han langt på vei at "healinga" er ei slags mellommenneskleg kontakt. Lik den Polyanna (og forsåvidt eg også) opna for i DenAndreTråden TM.

[Irma]

Når jeg tenker meg om så sluttet Pjokken å skrike i det vi så snåsamannen på TV. Er det tilfeldig?

[Irma]

Det kommer kanskje ikke som noen overraskelse at jeg synes at Bjarne Håkon Hansen burde ha spart seg for å kommentere saken. Jeg synes det er uheldig. Samtidig så undrer jeg meg litt på dette at vi har en kultur- og kirkeminister. Jeg er veldig i mot statskirken, og mener at vi strengt tatt ikke burde hatt en kirkeminister heller. Men når vi nå først har det da, og omtrent 30% av befolkningen anser seg som kristne. Hvorfor ikke ha en egen alternativminister? I undersøkelsen det ble vist til i debatten på TV tidligere i kveld så hadde 50% av de spurte svart ja på spørsmålet om de hadde benyttet seg av alternativ behandling i løpet av det siste året. Betyr det at vi dersom vi skulle følge folket, så burde vi tuppet Giske i rumpa og satt pølse-Hansen inn som alternativminister?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Det kommer kanskje ikke som noen overraskelse at jeg synes at Bjarne Håkon Hansen burde ha spart seg for å kommentere saken. Jeg synes det er uheldig. Samtidig så undrer jeg meg litt på dette at vi har en kultur- og kirkeminister. Jeg er veldig i mot statskirken, og mener at vi strengt tatt ikke burde hatt en kirkeminister heller. Men når vi nå først har det da, og omtrent 30% av befolkningen anser seg som kristne. Hvorfor ikke ha en egen alternativminister? I undersøkelsen det ble vist til i debatten på TV tidligere i kveld så hadde 50% av de spurte svart ja på spørsmålet om de hadde benyttet seg av alternativ behandling i løpet av det siste året. Betyr det at vi dersom vi skulle følge folket, så burde vi tuppet Giske i rumpa og satt pølse-Hansen inn som alternativminister?

Dette må iallfall jeg sove på.....

[Miss Norway]

Man kan slå sammen!

Alterminister. Nytt ord til ordboken. Altså kirkeminister og alternativminister i ett.

Jeg tror ikke jeg klarer å følge logikken din, Irma. Selv om 90 % av befolkningen spiser grandiosa, trenger vi ingen grandiosaminister, selv om Bjarne Håkon Hansen sikkert ville hatt den posten også.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Jeg tror ikke jeg klarer å følge logikken din, Irma. Selv om 90 % av befolkningen spiser grandiosa, trenger vi ingen grandiosaminister, selv om Bjarne Håkon Hansen sikkert ville hatt den posten også.

Nei, grandiosaministerposten er holdt av til Lars Sponheim!

Alterminister ja. *noterer* Tror jeg må skrive et brev til Jens & Jonas.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Nei, grandiosaministerposten er holdt av til Lars Sponheim!

Jeg kan si mye negativt om Lars Sponheim, men ikke på matfronten. Han er vel den eneste landbruksminster som har frontet matestetikk. Det første Bjarne Håkon Hansen gjorde da han tok over, var å folkeliggjøre det hele og poengtere hvor glad han var i pølser. Det er jo så populært å slå sammen ulike ansvarsområder i én minsterpost, så jeg tror Hansen ville gjort seg som grandiosa- og pølseminister.

[Pebbles]

Jeg ønsker meg en livssynsminister. :drømme:

...men det skal ikke være Bjarne Håkon...

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Jeg kan si mye negativt om Lars Sponheim, men ikke på matfronten. Han er vel den eneste landbruksminster som har frontet matestetikk. Det første Bjarne Håkon Hansen gjorde da han tok over, var å folkeliggjøre det hele og poengtere hvor glad han var i pølser. Det er jo så populært å slå sammen ulike ansvarsområder i én minsterpost, så jeg tror Hansen ville gjort seg som grandiosa- og pølseminister.

Det var ironisk ment Nebbia.

[emm]

Nå går godeste Olav Gunnar Ballo fra SV ut å forteller at blødninger kan stoppes ved bønn.
Høstens valg ser ut til å bli kombinert med alternativmessen. Ganding av velgere, ispedd batikk og krystaller.

Som Dylan nå sier: With Snåsamannen on Our Side

[Tallulah]

Jeg så det, Emm.

[Røverdatter]

Det står også at det fra og med nå er skeptikerne som er raringene.

[Alfa]

Den overskrifta er vel mildt sagt tabloidisert. Det som står her:

Sitat:

Det er så mange eksempler på at det har skjedd, så jeg tror det må ha hatt en slags effekt. Spørsmålet er hvilke mekanismer som virker. Jeg kan ikke si om det er placeboeffekten som har spilt inn, eller om det er andre uforklarlige mekanismer, sier Ballo til VG.

betyr jo berre at han ikkje nektar for at det kan vere element ved denne mellommennesklege kontakta som kan spele inn. Det kan jo eksempelvis vere intensiteten i lesinga/snakkinga som verkar inn på kroppen på ein måte som gjer at blodårene trekker seg saman? Alle som har hatt gode kulturopplevingar veit jo at kroppen kan bli påverka av estetisk/litterært gode vers og gode framføringar.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Den overskrifta er vel mildt sagt tabloidisert. Det som står her:
betyr jo berre at han ikkje nektar for at det kan vere element ved denne mellommennesklege kontakta som kan spele inn. Det kan jo eksempelvis vere intensiteten i lesinga/snakkinga som verkar inn på kroppen på ein måte som gjer at blodårene trekker seg saman? Alle som har hatt gode kulturopplevingar veit jo at kroppen kan bli påverka av estetisk/litterært gode vers og gode framføringar.

Men da er man avhengig av at den som blir lest for tror, akkurat slik som hva som er en god kulturopplevelse er individuelt. Ergo er man tilbake på placeboeffekt.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Men da er man avhengig av at den som blir lest for tror, akkurat slik som hva som er en god kulturopplevelse er individuelt. Ergo er man tilbake på placeboeffekt.

Nettopp. Men det betyr likevel ikkje at bønna/verset ikkje hjelper. Det betyr berre at den hjelp på ein anna måte enn den reint "religiøse" mirakel-måten. Ergo så kan Ballo utale seg om at "bønn hjelper", men at det tolkast ulikt ut frå kva kontekst ein diskuterer i.

Eg trur difor at heile snåsadebatten i stor grad botnar i ulik tolking av omgrep og definisjonar.

[Tallulah]

Ja, det så man jo når jeg dro inn voodoo i en liknende debatt tidligere. Der har man også det samme, voodooritualer funker bare på dem som tror på det. Men jeg vil ikke dermed si at det er ritualet som funker, det er troen på ritualet som kan funke. Hvis vi skal trekke inn kulturen igjen, så blir det som å si at man ka definere hva som er god kulturopplevelse for alle , punktum finale.

Problemet med å si at bønn stopper blødning, er at det da dekker alt og alle. Og det gjør det jo ikke, ikke engang dem som tror det funker vil alltid ha en opplevelse av at det gjør det.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, det så man jo når jeg dro inn voodoo i en liknende debatt tidligere. Der har man også det samme, voodooritualer funker bare på dem som tror på det. Men jeg vil ikke dermed si at det er ritualet som funker, det er troen på ritualet som kan funke. Hvis vi skal trekke inn kulturen igjen, så blir det som å si at man ka definere hva som er god kulturopplevelse for alle , punktum finale.

Problemet med å si at bønn stopper blødning, er at det da dekker alt og alle. Og det gjør det jo ikke, ikke engang dem som tror det funker vil alltid ha en opplevelse av at det gjør det.

Det vi ser nå er at NewAge som religion brer seg utover i befolkningen. Det er ganske interessant og jeg synes det hadde vært helt greit om jeg kunne vært sikker på at udokumentert medisin hadde blitt holdt utenfor trygdesystemet.