"Lovlige" fordommer

[Avelonia]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Men det er jo fordi vi er det.

Neppe..

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Avelonia, her.

Neppe..

Jeg var ironisk. Kanskje.

[emm]

Vi kan le og dulte litt på hverandre når det kommer til øst-vest fordommer. Jeg tror de virkelige utfordringene og fordommen som stikker oppstår når man er på sitt mest sårbare, det vil si tenårene. Jeg er vokst opp et sted i byen der øst møtte vest, og for å toppe det hele ble klasser fra to kanter slått sammen på ungdomskolen. Skal si vi opplevde litt av hvert baluba, og opplevelser som ga grobunn for fordommer langt opp i voksen alder. Dette gikk sikkert begge veier. En venn av meg fikk en lenge etterlengtet Millet-dunjakke i julepresang av moren og bestemoren sin, hun var skilt og slet for å få endene til å møtes. Da vi kom på skolen etter juleferien svarte sossegjengen med å brenne sine Millet-jakker i en haug bak skolen, ikke søren om de skulle gå med klær som blokkrottene plutselig hadde. Je-je.

[Lykken]

Morsomt med denne tråden. Selv om jeg nå ikke blir så provosert mer, så ble jeg voldsomt provosert i yngre år. Jeg er vokst opp som fjerdegenerasjonsinnbygger nordøst i Oslo, helt på grensen ut, i et villastrøk med oppegående foreldre, dog med arbeiderklassebakgrunn og inngrodd mistro mot rike folk.
Her er noe av det jeg har møtt på eller hørt fra venner:

venninne som begynte på Ullern videregående fikk følgende spørsmål; "bor de i telt der du kommer fra, har de ikke råd til hus?"

BI-student som blir med en bekjent av meg på østkanten for å fixe bilen på verksted; "Guuuuud, låååås dørene, vi er i slummen!"

Hørt av et par av lederne mine i et større finanskonsern på firmafest øst for Akerselva, ved Mølla; " Jah, alle kan ikke være like heldige og bo på riktig side av elven, slik som oss" etterfulgt av hånlig humring.

Kommentar fra en date; " Ja, noen MÅ vel bo der også!"

Nyttårsfest på Hasle ved Økern, der noen fra Slemdal var på førstegangsbesøk på østkanten; " Jøss, visste ikke at de hadde råd til så mange raketter her på østkanten!"

Jeg kan egentlig fortsette i det uendelige.
Jeg hadde ihvertfall komplekser for hvor jeg kom fra da jeg begynte å jobbe i finansbransjen, og merket at jeg ikke likte å si det, man møtte helt tydelig fordommer om at man ikke var like oppegående og "ordentlig" som de fra vest.
Samtidig synes jeg også det er stor forskjell på øst-stedene, f.eks Grønland og Ammerud kan lizzom ikke sammenlignes. Og dette med tilgang til marka, det er jo absolutt kjempebra i de fleste bydelene øst, utenom sentrumsbydelene.
:hilsenblondinemedhestehale:

[Olympia]

Noen ganger er det fryktelig deilig å bare være utlending, kjenner jeg.

[Candy Darling]

Jeg vet ikke helt om jeg skjønner hvor du vil hen, Ulvefar. Er fordommer greit hvis det har statistisk forankring? Eller er det da ikke lenger fordommer?

Er konklusjonen din at det er mest miljøsvin på vestkanten, fordi det der er mest SUVer? Eller kan det bare brukes på enkeltpersoner?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Jeg vet ikke helt om jeg skjønner hvor du vil hen, Ulvefar. Er fordommer greit hvis det har statistisk forankring? Eller er det da ikke lenger fordommer?

Poenget mitt er å spørre: Hva er forskjellen på en fordom og en berettiget forventning?

Jeg mener det er en forskjell, men så ramser man opp en salig blanding av overgeneraliserende, ubegrunnbare fordommer ("folk på bygda/i byen er treige/overflatiske") og berettigede forventninger ("en som kjører Hummer neppe er medlem i Naturvernforbundet").

Så hvis alle mener fordommer er teit, men inkluderer ting som har en direkte sammenheng (som Hummer og miljøengasjement eller merkeklær og snobbethet), så mener jeg det er mer et spørsmål om å vite hvor nøyaktige ens fordommer er, og revurdere når man får vite noe nytt.

Konsekvensene av den er dessuten ikke det samme som fordommen i seg selv. Selv om jeg har en fordom om at man er muslim om man kommer fra Pakistan er det a) ikke nødvendigvis tilfelle, og b) sier ingentingom hvordan det er riktig å forholde seg til muslimer generellt eller i det enkelte tilfelle.

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Er konklusjonen din at det er mest miljøsvin på vestkanten, fordi det der er mest SUVer? Eller kan det bare brukes på enkeltpersoner?

Vel, det var ikke hovedkonklusjonen. Men siden du nevner det så er det ikke hvorvidt man føler seg som miljøsvin som teller, men det faktiske økologiske fotavtrykket. Og der kommer vestkanten i gjennomsnitt dårligere ut med flere SUVer, flere flyreiser, større hus, større hytter, flere biler, mere nye klær, flere golfbaner osv osv i gjennomsnitt enn østkanten, østkantfolk i norge dårligere ut enn indere etc. Som sagt over, det betyr selvsagt ikke at alle på vestkanten i Norge skader miljøet mer enn alle indere. Men det er en gyldig forventning sålenge du ikke vet noe mer om enkeltindividet. Når du finner ut at du snakker om Arne Næss vs. Maharajaen av Rajpur må man oppdatere. Men treffer du 1000 tilfeldige indere og 1000 fra Oslo vest vet du hvor gjennomsnittene kommer til å ligge. Capish?

[Fru Snurp]

Blir ikke en fordom basert på statestikk en sterotyp? Utifra det jeg ser, er det stereotypi som blir diskutert her (stort sett) og ikke fordommer. De fleste her gjør nok opp meninger etter å ha undersøkt noe nærmere (fordom).

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar

Poenget mitt er å spørre: Hva er forskjellen på en fordom og en berettiget forventning?

Jeg mener det er en forskjell, men så ramser man opp en salig blanding av overgeneraliserende, ubegrunnbare fordommer ("folk på bygda/i byen er treige/overflatiske") og berettigede forventninger ("en som kjører Hummer neppe er medlem i Naturvernforbundet").

Så hvis alle mener fordommer er teit, men inkluderer ting som har en direkte sammenheng (som Hummer og miljøengasjement eller merkeklær og snobbethet), så mener jeg det er mer et spørsmål om å vite hvor nøyaktige ens fordommer er, og revurdere når man får vite noe nytt.

Konsekvensene av den er dessuten ikke det samme som fordommen i seg selv. Selv om jeg har en fordom om at man er muslim om man kommer fra Pakistan er det a) ikke nødvendigvis tilfelle, og b) sier ingentingom hvordan det er riktig å forholde seg til muslimer generellt eller i det enkelte tilfelle.

Det er teit og fordummende å ha fordommer / forventninger, uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være. Men, de færreste av oss kan kalle seg fordomsfri. (Jeg kjenner jeg har litt fordommer mot fordomsfrie mennesker.) Men jo, jeg synes det er teit å ha fordommer nettopp fordi det setter begrensninger for en selv. Som f.eks. Ulvefars fordommer mot de som kjører Hummer. Han vet kanskje ikke at mange Hummere går på Propan, som har et lavere utslipp av skadelige avgasser og partikler enn bensin og diesel. Fordommene sier altså veldig lite om andre, men veldig mye om den som ytrer de, spesielt hvis man ikke evner å se nyansene (som i dette tilfellet: miljøvennlige SUV-er).

Det var Polyanna som var inne på dette med nyanser, og jeg mener at det er evnen til å se nyanseforskjeller som skiller de smarte fra de domme. Det spiller ingen rolle hvor utdannet du er hvis du synes "neger" er et helt OK begrep å spre rundt seg. Hvis du til tross for kunnskapen (eller muligheten til å innhente kunnskapen) velger å bruke fornærmende ord og uttrykk, bare fordi du kan, hjelper det fint lite med 20 år på skolebenken.

[Toffskij]

Åh, har dere kommet til kumbayah alt?

Vel, jeg vokste opp sammen med Melizzah & co, og så begynte jeg på sentrumsvideregående og traff folk fra Midtstuen og slikt. Jeg hadde aldri forestilt meg alt slike fantes. Og selv om det nok var sterke fordommer mot sosser i min stigmatiserte drabantby (og disse fordommene til dels rammet kunstner/akademiker/småborgerdatteren meg), så fikk jeg jammen bakoversveis av en del av de-har-seg-selv-å-takke-holdningene som var ute og gikk blant en del av vestkantungdommen. Så selv om jeg fortsatt har diverse vestkantvenner fra skoletida (og seinere), så er det helt sikkert at jeg ikke vil at barna mine skal vokse opp der. Og ikke i drabantbyen jeg kommer fra heller. Faktisk er det nesten ingen steder i Oslo vi kan bo. Sånn er det å være innfødt.

[Éowyn]

Jeg tenker mitt om unge jenter med Lacost pikètrøyer, gutter med pannebånd og treperlehalskjede og små barn som på kaffebar med tante/mor/annet.

Ei venninne av meg har bodd flere år på Frogner. Å komme på besøk til den bydelen var ...eh... interessant. Jeg var innom polet en gang og jeg var den eneste ikke-lyse, ikke-blonde uten pelskåpe/annen pen kåpe. (Det var mange folk der.) Dog hadde jeg hestehale.

Når jeg tok trikken var det ikke vanskelig å se når man kom til (eller reiste fra) Majorstua.

[Turban Smukk]

Fordommer er jo uhyre interessant som fenomen. En tenker seg jo at man som menneske er en slags intuitiv statistiker og derfor trekker slutninger i hverdagen som ligner dem som er referert i tråden, nettopp på basis av det utvalget en selv har støtt på (blant annet). En eller annen skrev noe lenger oppe om at fordommer (eller var det generaliseringer?) er effektivt, og det er nettopp det det er. Man sorterer og kategoriserer og generaliserer automatisk for å få en viss oversikt over verden, og kommer derved til å overkategorisere og overgeneralisere i prosessen.

Selv regner jeg meg selvsagt som relativt fordomsfri. Likevel vet jeg godt at jeg har en rekke fordommer, rettmessige eller ei. Eksempelvis ble jeg ertet hele oppveksten for språket mitt, jeg snakket for fint (siden foreldrene mine flyttet ut av byen og til et sted med markant dialekt). Den opplevelsen og generelt inntrykk fra den tiden gjør at jeg fortsatt har en del fordommer mot mennesker derfra. Og for å være ærlig blir jeg ofte litt fornøyd når jeg får fordommene mine bekreftet, som for eksempel på polet på Frogner. Men jeg blir nesten enda mer fornøyd når jeg får dem avkreftet. Det er bare det at nyanser og gråtoner er så mye vanskeligere å forholde seg til.

[emm]

Dulter på Tinetoff her, også på Lykken.
Vi har forresten flyttet ut, og selv om øst-vest problematikken ikke finnes her, så er det selvsagt andre ting.

[Harriet Vane]

Øst-Vest-problematikken finnes i fullt monn i utkantene også. Bare i andre fasonger. Jeg er oppvokst på en veldig stor eiendom, med store hus og sånn, og det ble kommentert, for å si det slik. Men JEG kunne ikke noe for at mine far hadde odel på denne eiendommen og var temmelig overrasket over å bli beskyldt for å være både rik og tro jeg var noe. (Rik stemte i allefall ikke. )

Som Toffen følte jeg at jeg hørte ikke hjemme hverken her eller der. Jeg hadde lite til felles med de andre storgårdsbarna, som virkelig VAR rike, høyrefolk og hoderystende oppgitt over alle de som ikke bare tok seg sammen og fikk noe ut av livet. Og jeg hadde lite til felles med småbruker- og arbeiderungene, for jeg var (symbolsk) gjenstand for generasjoner av klassehat samt stor skepsis siden min mor var fra Oslo. (Og det faktum at jeg vokste opp i noe som fremsto som et kaotisk hippiekollektiv gjorde neppe saken bedre). Så uten å ha fotfeste noe sted, skled jeg mellom miljøene og hang med lærerbarna som hverken var fugl eller fisk.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Øst-Vest-problematikken finnes i fullt monn i utkantene også. Bare i andre fasonger.

Ja, det var det jeg mente. Dessverre tror jeg ikke man finner den plass i Norge hvor folk er 100% åpne og greie med hverandre. Det er alltid noe. Jeg fikk i oppveksten også den ære av å kjenne litt på bygdelivet, ved at mine foreldre var derfra, og hvert ledige sekund dro vi til familiegården. Vet ikke helt om jeg kunne levd i et alt for gjennomsiktig samfunn heller, der visste alle alt om alle.

[Harriet Vane]

Jeg skal til Bergen og bli omtalt som "Drittlending". Frivillig og antagelig for resten av livet.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg skal til Bergen og bli omtalt som "Drittlending". Frivillig og antagelig for resten av livet.

Huh? Jeg har bodd her i 10 år og har ennå til gode å bli kalt akkurat dette.

[him]

Gøy diskusjon! Jeg kom selvfølgelig for sent inn.

Selv eier jeg ikke fordommer mot Oslo vest, men det er bare fordi jeg er oppvokst i Nord-Norge og bor i Trøndelag nå. Jeg har riktignok bodd et par år i Oslo, men da husker jeg at jeg var så fasinert over at det ikke eksisterte "ekte" Oslo-folk, dvs jeg kjente ingen. (Dette var jo mest på grunn av at vi var innflyttere og kjente mest innflyttere, men lell.)

Men jeg har til gjengjeld en hel masse andre fordommer, så jeg føler meg godt kvalifisert til å være med i diskusjonen.

Jeg synes intuitivt at det er bedre å sparke oppover. Hvorfor? (For det er vel det du egentlig lurer på Scarlett?) Vel, jeg mener at de som er på toppen har andre ting som beskytter dem. De som er i bånn har ikke den beskyttelsen. Slik er det med alt i livet. Ulvefar snakker om at det er størrelsen på det økologiske fotavtrykket som teller. Jeg er enig, og jeg mener det er slik med andre ting også, det er summen som er viktig. For de som er i bånn, kan det å bli sparket være dråpen, mens jeg synes de som er i toppen ikke har vondt av et spark.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

For de som er i bånn, kan det å bli sparket være dråpen, mens jeg synes de som er i toppen ikke har vondt av et spark.

Jeg opplever det evinnelige "kan de ikke bare ta seg sammen"-maset som mange utsettes for fra de vellykkede er et slikt spark.

[Smarties]

Det er stor forskjell på vest-kanten og vest-kanten.
Jeg kom til Oslo når jeg var 5. Vi bodde vest i byen, på et lite snobbete område. Vi bodde i en tjenesteleilighet og det var ikke noe problem. Når jeg var 12 flyttet vi lengre vest, nærmere bestemt Slemdal, dette var også en tjenesteleilighet. Det er ingen overdrivelse og si at mitt livs mareritt startet i samme øyeblikk. De voksne var ok, men ungene var snobbete, ekskluderende og direkte ubehagelige. Jeg holdt ut i 3 mnd. Da valgte jeg og reise en time hver vei, til min gamle skole istedet. De hadde klart å bryte meg helt ned.(tok meg 20 år å ikke få vondt i magen av å se fanen til skolen i 17. mai toget)

Det jeg vel mener er vel at også på vest-kanten så finnes det mange forskjellige typer mennesker, og det er mer de forskjellene som lager mytene enn geografien.