Nazistene får marsjere, mens motdemonstrant blir lagt i håndjern

[Pelle]

Jeg vet at bla. du gjør det. Jeg er ikke FORnynaziswr i gatene, hvis det er slik jeg fremstår. Debatten om politiets i etterkant synes jeg er sunn og interessant, såfremt den baserer seg på korrekt info (jf bruk av terminologi som "arrestert" og "ulovlig demonstrasjon").

Selv har jeg fulgt hele greia med et galvt øye s iden jeg er i utlandet på ferie. Først i dag fikk jeg med meg hva en del av disse folka har gjort før. Det endrer ikke mitt synspunkt. Men jeg synes det er synd hvis det drukner i politikritikkmedieoppslag. Alle leser ikke alt.

[Pelle]

Hvem i all verden er det som sier at politiet ikke skal kritiseres?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Hvem i all verden er det som sier at politiet ikke skal kritiseres?

Vel, det er fort gjort å tolke dette slik:

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

For øvrig er jeg enig med de som nå sier at det skremnende er at den kritiske debatten nå handler om politiet, og ikke denne skremmende gjengen og hva de står for.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Vel, det er fort gjort å tolke dette slik:

Det jeg skrev der handlet jo om debattens tyngdepunkt. Ikke at kritikk er forbudt. Herlighet, som jurist og medlem på debattforum er jeg ikke akkurat en debattnektende person.

[Mex]

Kritikken kan selvsagt rettes høyere opp til politikerne også.
Skal vi tillatte at alle skal få lov til å marsjere på denne måten, så må vi også kunne håndtere det å stoppe og gripe inn, mener jeg. Jeg mener fortsatt at politiet fjernet feil person, da de fjernet motdemonstranten. Dersom nynasistene bare hadde gått rundt personen, ikke utøvd vold, så hadde det jo vært en fredelig demonstrasjon. Men når de går til angrep, på en person som bare stiller seg opp i veien for dem. Vel, da er det politiets plikt til å stoppe dem som UTØVER vold.

Og nei, vi skal ikke stole blindt på at politiet alltid gjør det rette.

Jeg var i London en gang, da en ekstremt høyrevridd gruppe skulle ha en demonstrasjon. Det var helt sinnsykt hvor mye politifolk det var, og hvor mye ressurser som var satt inn. Gater var stengt, t-bane stengt .. Jeg føler at vi er altfor naive og godtroende her i landet, og tar for lett på sikkerhet i mange tilfeller.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Og nei, vi skal ikke stole blindt på at politiet alltid gjør det rette.

Jeg opplever det som om mye av kritikken mot politiet "bommer" fordi de kritiseres for ting de ikke er ansvarlig for - feks at de burde ha stoppet at nynazistene (hvorfor er det bare jeg som kaller de nynazister, mens alle andre kaller de nazister, forresten?).

Jeg har bare diskutert dette selv her, men har fulgt med på flere debattarenaer, så det er mulig jeg roter veldig sammen hvem som har sagt hva hvor, men jeg opplever det som om tyngdepunktet i diskusjonen er kritikk av politiet.

Minner meg om Utøya, hvor mye av kritikken i ettertid gikk på de som skulle hjelpe, men ikke evnet. De som skal hjelpe er avhengig av struktruelle rammer som feks økonomi (her i Trøndelag har feks Politiet valgt vekk helikopter pga økonomi - det er klart at det gjør at aksjonstiden går opp). Faktisk påstår jo flere rapporter at vi er verre stillet i dag (beredskapsmessig) enn når Utøya skjedde.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg har bare diskutert dette selv her, men har fulgt med på flere debattarenaer, så det er mulig jeg roter veldig sammen hvem som har sagt hva hvor, men jeg opplever det som om tyngdepunktet i diskusjonen er kritikk av politiet.

Nå handler denne tråden nettopp om politiets håndtering, så det er vel ikke veldig rart at tyngdepunktet i diskusjonen er der.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg opplever det som om mye av kritikken mot politiet "bommer" fordi de kritiseres for ting de ikke er ansvarlig for - feks at de burde ha stoppet at nynazistene (hvorfor er det bare jeg som kaller de nynazister, mens alle andre kaller de nazister, forresten?).

Jeg har bare diskutert dette selv her, men har fulgt med på flere debattarenaer, så det er mulig jeg roter veldig sammen hvem som har sagt hva hvor, men jeg opplever det som om tyngdepunktet i diskusjonen er kritikk av politiet.

Minner meg om Utøya, hvor mye av kritikken i ettertid gikk på de som skulle hjelpe, men ikke evnet. De som skal hjelpe er avhengig av struktruelle rammer som feks økonomi (her i Trøndelag har feks Politiet valgt vekk helikopter pga økonomi - det er klart at det gjør at aksjonstiden går opp). Faktisk påstår jo flere rapporter at vi er verre stillet i dag (beredskapsmessig) enn når Utøya skjedde.

Vel, min kritikk her er rettet mot at politiet valgte å fjerne en som stod helt rolig i gaten, og fikk slag mot seg, fremfor å arrestere den/de personene som gikk til angrep.

Det er også politiet ansvar at de ikke tok imot tilbudt hjelp. Personell de kunne brukt til å lede demonstrasjonen inn i andre, mindre folkerike gater en lørdagsmorgen.

[Candy Darling]

Jeg kan heller ikke se at noen i denne tråden mener at man ikke skal kritisere politiet? Det er forskjell på å være enig i deres vurderinger og å mene at deres vurderinger kan forsvares på et prinsippielt nivå - og derifra igjen ca. et lysår til å mene at de ikke kan utfordres på hvordan de håndterte det.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

MEN; at de arresterer en fyr som helt frivillig stiller seg stille opp foran toget og frivillig får bank er utenfor min fatteevne. Nå har nazistene fått en mulighet til å skrive om hvordan politiet støtter dem på nettsidene sine, og hvor ynkelig demonstranten var. Han kunne fått holde på akkurat som han ville, mener jeg.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Synes du det? Jeg gjør ikke det. Hva om han hadde blitt drept? Det, ja, jeg mangler ord. Nei, jeg synes ikke at det hadde vært ok at han hadde kommet i konfrontasjon med de. Hva om det hadde eksalert - dette var vel i en gågate.

Det er behandlingen av de som reagerte på toget, som jeg synes blir så forferdelig feil. Det kan ikke forklares eller unnskyldes på noen som helst måte, og jeg tror som Tjorven at nazistene tar det som en seier.

Politiet skulle tatt imot bistand fra Østfold eller kalt inn flere på jobb. Når de skjønte at nazistene ville marsjere, burde sørget for å få de inn i en annen gate. (De fikk marsjere gjennom Markens på en lørdag! Det er helt vilt!)

Og det jeg ville latt meg imponere av er om politiet da situasjonen først oppsto, hadde gitt samme "beskyttelse" til motdemonstranten som til nynazistene, f.eks. ved at to politi sto sammen med ham mens toget passerte.

[Maverick]

Når det står at det er "skremmende at den kritiske debatten nå handler om politiet" er det litt vanskelig å tolke annerledes enn at det er et problem at politiets inngripen blir kritisert. Spesielt siden det er masse debatt, dog kanskje ikke i norsk massemedia, OGSÅ på nynazismens fremmarsj (pling).

[Tallulah]

Jeg oppfattet til dels deg og Billa i den retningen, Pelle. Jeg beklager selvsagt om jeg tok feil. Jeg er litt farget av en FB-greie med noen amerikanere som mener at nå må man gi Trump litt fred så han kan få tid til å være president, og kan godt hende jeg tok noe av den frustrasjonen over i denne tråden.

[Maverick]

him, den nye nazibølgen identifiserer seg som "ekte" nazister, ikke nynazister. De oppfatter de tradisjonelle nynazistene som lowlife og bråkmakere uten en "ordentlig" ideologi, og prøver i stedet for å fremstå som "spiselige" ved å ikke ha (synlige) tatoveringer, ikke være skinheads men korthårede og velfriserte, ikke gå med politiske slagord synlig, og ha hele, pene klær.

De tror de er en gjeng med übermench, jævlene.

[Maverick]

Man kan jo google Richard Spencer, hvis man har mage til det.

[Maverick]

... og her står det litt om white supremacy alt right nazi-gjengen.

https://www.nytimes.com/2016/12/10/u...supremacy.html

Og dette er en av plakatene til våre hjemlige "motstandsfolk"

[Pelle]

Med "den kritiske debatten" siktet jeg ikke til denne debatten på fp spesifikt, bare for å klargjøre det. Mer nyhetsbildet i gjengse norske medier. Også skriver jeg kort og kjapt på telefon innom fra solseng og litt rundtom, som sikkert preger min ellers eminente debatteknikk:-)

[Billa]

Selvsagt skal det være lov å kritisere politiet, og vi lever heldigvis i et samfunn hvor folk med fullt navn trygt kan få kreve politilederes avgang (flere har gjort det i SoMe) når man synes de bommer i sine avgjørelser, og ikke minst et samfunn hvor politiet deltar i Pride.

Dette er en fryktelig vanskelig diskusjon, synes jeg, fordi det å diskutere FOR demonstrasjons- og meningsfrihet i denne sammenheng, kan gi inntrykk av at jeg nærmest har nynazistiske sympatier. Det har jeg selvfølgelig IKKE, men
man MÅ Ikke "faen i helvete" seg gjennom denne diskusjonen for å mene at organiserte nynazister er farlige folk med et forkastelig menneskesyn.

Det er svært mange aspekter ved det samfunnet jeg lever i, som jeg liker GODT. Med en del av dem kommer det også ulemper sin kan være både irriterende og skremmende, men aldri så ille at jeg er villig til å ofre prinsippene. Innimellom kan det være lurt å snu alt vi mener og synes, den motsatte veien, for å se om vi fortsatt synes det er ok å lage nye grenser eller mulighet for kontroll av det offentlige rom. Jeg har hvertfall møtt meg selv i døra mer enn én gang.

Å sette farlige og ekstreme grupper opp mot hverandre, og å hevde at noen er bedre eller verre enn andre, synes jeg er tullete i denne sammenheng. De utgjør en trussel mot demokrati og samfunn, alle sammen.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Dette er en fryktelig vanskelig diskusjon, synes jeg, fordi det å diskutere FOR demonstrasjons- og meningsfrihet i denne sammenheng, kan gi inntrykk av at jeg nærmest har nynazistiske sympatier.

Hva gir deg det inntrykket?

Å kritisere manglende tiltak fra politiet mot denne kjente, voldelige grupperingen av nazier betyr for øvrig heller ikke at man er i mot demonstrasjons- og meningsfrihet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hva gir deg det inntrykket?

Å kritisere manglende tiltak fra politiet mot denne kjente, voldelige grupperingen av nazier betyr for øvrig heller ikke at man er i mot demonstrasjons- og meningsfrihet.

Nei, si det, Vanskelig å sette fingeren på det, egentlig. Jeg skjønner jo at du er positiv til demonstrasjoner og at du synes frihet til å _mene_ er flott, bortsett fra akkurat disse folka da.

For min egen del...Kanskje det rett og slett gir meg personlig en litt dårlig smak i munn at jeg velger å hevde at alle skal få vise tydelig hva de mener og står for, selv når det er ubehagelig å se at noen fortsatt omfavner retorikk og holdninger som strengt tatt bare står for ondskap... Jeg MENER det jo, jeg synes det er viktig, men det føles ikke alltid bare greit å holde fast ved prinsipper. Også er det dette med å skille sak og person og snørr og barter og alt det der.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Nei, si det, Vanskelig å sette fingeren på det, egentlig. Jeg skjønner jo at du er positiv til demonstrasjoner og at du synes frihet til å _mene_ er flott, bortsett fra akkurat disse folka da.

For min egen del...Kanskje det rett og slett gir meg personlig en litt dårlig smak i munn at jeg velger å hevde at alle skal få vise tydelig hva de mener og står for, selv når det er ubehagelig å se at noen fortsatt omfavner retorikk og holdninger som strengt tatt bare står for ondskap... Jeg MENER det jo, jeg synes det er viktig, men det føles ikke alltid bare greit å holde fast ved prinsipper. Også er det dette med å skille sak og person og snørr og barter og alt det der.

Jeg synes også at disse skal få mene hva de vil, og demonstrere. Problemet er når de er velkjente voldsutøvere og derfor ikke blir stoppet, og når man ikke kan si i mot fordi det er DA det blir bråk.