To wolf or not to wolf

Maverick · 05-01-17, 12:09

Jeg blir litt irritert av sånne "det er vel greit for deg å betale fem tusenlapper for pinnekjøtt" og "ingen som har noe i mot å betale i dyre dommer for sauekjøttet sitt vel?"-utspill, for det fremstår litt hersketeknikkete, som at vi som gjerne vil at det skal jobbes for å finne bedre løsninger UTEN å skyte all ulven, er helt idiotnaut som ikke skjønner at ting koster penger og at det vil ha konsekvenser.

Polyanna · 05-01-17, 12:11

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg blir litt irritert av sånne "det er vel greit for deg å betale fem tusenlapper for pinnekjøtt" og "ingen som har noe i mot å betale i dyre dommer for sauekjøttet sitt vel?"-utspill, for det fremstår litt hersketeknikkete, som at vi som gjerne vil at det skal jobbes for å finne bedre løsninger UTEN å skyte all ulven, er helt idiotnaut som ikke skjønner at ting koster penger og at det vil ha konsekvenser.

Å foreslå gjetere når det beviselig er forsøkt og beviselig blir GRISEdyrt, som om det er en ny ide som sikkert ingen har kommet på, er heller ikke spesielt konstruktivt.

Maverick · 05-01-17, 12:13

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Å foreslå gjetere når det beviselig er forsøkt og beviselig blir GRISEdyrt, som om det er en ny ide som sikkert ingen har kommet på, er heller ikke spesielt konstruktivt.

Beviselig forsøkt? Det ene i Sollia?

Og det er ikke akkurat som om det blir foreslått som en ny idé heller. Kjære vene. Derimot blir det spurt om "er det gjort ordentlig forskning/forsøk/grunnarbeid for å i det hele tatt se om det er noe man kan gjøre?"

Nå leser du som fanden leser bibelen, Poly.

Polyanna · 05-01-17, 12:14

Jeg tror det er to mulige veier ut, eller i en kombinasjon:

Kraftig reduksjon i norsk sauekjøttproduksjon. Fjerne det helt fra områder utsatt for ulv (også de utenfor "ulveområdene"). Import av sauekjøtt for å erstatte bortfallet. Økonomisk estatning, flyttekostnader og NAV-kostnader for de som mister næringsgrunnlaget sitt.

Reduksjon av ulvebestanden til antagelig under det man fra rovdyrforskningen mener er en bærekraftig bestand. La svenskene (som har bygd ned distriktene sine metodisk over flere tiår og dermed har en helt annen bosetning enn oss) ta seg av det å bevare ulven som art.

Bluen · 05-01-17, 12:31

Jo mer jeg leser, jo mindre stemt blir jeg for ulv, kjenner jeg. Det ser ikke ut til å være forsket mye på hvilke "skadevirkninger" det hadde på naturen og artsbalansen de mange årene ulv var nesten fraværende her i landet. Ellers står flere av argumentene til f.eks. WWF for meg som nokså hule og uten tyngde, av typen:

"Ulv har egenverdi"

"Ulv gir opplevelser ("Interessen for ulvene i Østmarka er et uttrykk for den opplevelsesverdien ulven har for mange. Bare tanken på at ulven lever og får unger så nær hovedstaden har en verdi, sier Lundemo.")"

Leser ellers at den nye skandinaviske ulven, som kommer fra Russland, er preget av innavl. Jeg kan ikke nok om dette - det var interessant å se hvordan utviklingen i antall har vært de siste åra.

Tallulah · 05-01-17, 12:37

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Mange har brukt det argumentet, og mange gjør det fremdeles. "Bare vent til en hund er drept av ulv i oslomarka".

Det har også skjedd. Hunden til en mann som luftet den ved å slippe den ut og rope den inn noen timer senere. (uten at jeg mener det er et argument for altså, jeg ville bare si at det har skjedd. )

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, jaktrettigheter er jo en viktig del av inntektsgrunnlaget, når bøndene får stadig mindre betalt for maten de produserer.

Det er også viktig for at man kan ta vare på mye av bygningsmassen som finnes rundt om kring. Jakthytter og koier som ellers ville falt sammen.

Nå står det også dette i innlegget:

Sitat:

For jaktåret 2015/2016 ble det gitt tillatelse til å felle 40 700 elg i Norge totalt. I Hedmark ble det gitt tillatelse om felling av 7400 dyr. Det er en svak nedgang fra året før, men nivået er historisk sett svært høyt. Bestanden av elg er så stor - omlag 120 000 dyr - at det av mange betraktes som et problem for det biologiske mangfoldet. Den eter opp alt. I mellomkrigstiden var det til sammenlikning bare 10 000 elg i norske skoger.

Så jakta er ikke umiddelbart truet, akkurat. Jeg vil tro at mange av dem som drar på elgjakt også syns det er stas å se ulv. Jeg syns ulv har egenverdi i et artsmangfold, den har jo ikke veldig mye annen verdi nå som vi jakter såpass mye at vi i stor grad holder bestander nede. Så jeg syns ikke det er et dårlig argument i seg selv. Men jeg syns som sagt at ulvebestanden skal reguleres, og jeg syns vi skal legge til rette for at det er mulig å drive med sau i Norge; både til kjøtt og ull.

Save

Floksa · 05-01-17, 12:45

De siste åra er 130 jakthunder tatt av ulv.
Det vekker mye følelser.

Tallulah · 05-01-17, 13:11

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

De siste åra er 130 jakthunder tatt av ulv.
Det vekker mye følelser.

Ikke for å underminere at det er trist, for det forstår jeg virkelig, men hva mener du med "de siste åra"? Jeg fant en artikkel fra 2013 som nevnte at 90 hundre var antatt eller dokumentert drept av ulv siden 2000. Så om det er 130 nå, så er det ca 8 hunder i året. Jeg lurer på hvor langt den forskningen som er nevnt her har kommet, for det hadde jo virkelig vært interessant.

Her er en artikkel fra 2011 som viser høyere forsikringsutbetalinger for hunder som er utsatt for vådeskudd på jakt, enn ulveangrep, men aller høyest var villsvinangrep.

Til slutt en artikkel fra NOAH, jeg vet, absolutt ikke nøytral, men jeg syns tall-materialet (som jeg går ut i fra er korrekt) er interessant. Det viser at ulven i aller høyste grad er symbolpolitikk, ikke bare for bylattefolka, men også for dem som bor tettere på ulven.

Jeg syns det er utrolg vanskelig å diskutere ulv når man utelukker asolutt alle andre trusler, som beviselig nok dreper flere hunder og sauer. Ja, selvsagt handler det om kost/nytte, vi kan kvitte oss med ulv, men ikke med bil, men det føles allikevel ganske meningsløst å diskutere kun det ene som dreper noen dyr, uten at alt det andre blir nevnt en gang.

Polyanna · 05-01-17, 12:58

Naboen til noen vi kjenner i Østerdalen mistet hunden da den stod i bånd på tunet. Trist for unga, for å si det sånn.

Polyanna · 05-01-17, 13:19

Jeg har i grunnen alltid tenkt at "ulv står jo for en så liten del av det totale tapet", det var nytt for meg nå nylig at det er lite totalt sett, men at det rammer så hardt der det rammer, slik at det i mye større grad blir en reell trussel mot livsgrunnlaget (man kan leve med at en håndfull sauer blir borte av diverse grunner hvert år, men ikke en overhengende trussel om at halve bestanden når som helst kan bli tatt ut).

Det rent økonomiske kunne man kanskje håndtert gjennom en forsikringsordning, sånn for å spre risikoen noe? Men rovdyrtap kan være vanskelig å dokumentere, spesielt fra jerv (som gjemmer byttet).

Men det følelsesmessige er noe annet. Vi VIL jo at matproduksjonen som handler om levende vesener skal drives av folk med følelser for dyra sine.

Jeg vet at det forskes en del på andre løsninger en gjeting, som gps-halsbånd som varsler hvor sauen kan gå og ikke (med lyd og støt), kanskje man kan komme frem til andre mer høyteknologiske løsninger? Merking av all ulv med varsel med lyd og meldinger og kanskje metoder for å skremme den bort om den nærmer seg sauen?

I mellomtiden er det kanskje greit å redusere stammen en del? Det er jo ikke som om den er utrydningstruet, det er jevnt tilsig fra Sverige og Russland.

Tallulah · 05-01-17, 13:25

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg har i grunnen alltid tenkt at "ulv står jo for en så liten del av det totale tapet", det var nytt for meg nå nylig at det er lite totalt sett, men at det rammer så hardt der det rammer, slik at det i mye større grad blir en reell trussel mot livsgrunnlaget (man kan leve med at en håndfull sauer blir borte av diverse grunner hvert år, men ikke en overhengende trussel om at halve bestanden når som helst kan bli tatt ut).

Det rent økonomiske kunne man kanskje håndtert gjennom en forsikringsordning, sånn for å spre risikoen noe? Men rovdyrtap kan være vanskelig å dokumentere, spesielt fra jerv (som gjemmer byttet).

Men det følelsesmessige er noe annet. Vi VIL jo at matproduksjonen som handler om levende vesener skal drives av folk med følelser for dyra sine.

Jeg vet at det forskes en del på andre løsninger en gjeting, som gps-halsbånd som varsler hvor sauen kan gå og ikke (med lyd og støt), kanskje man kan komme frem til andre mer høyteknologiske løsninger? Merking av all ulv med varsel med lyd og meldinger og kanskje metoder for å skremme den bort om den nærmer seg sauen?

I mellomtiden er det kanskje greit å redusere stammen en del? Det er jo ikke som om den er utrydningstruet, det er jevnt tilsig fra Sverige og Russland.

Ja, ser at det er forskjell på en sau her og en sau der altså, enn "woof, hele gjengen knertet på bestialsk vis". Og at det kan være dem som gjør alt riktig allerede, ift. alt det andre som også dreper sau som blir rammet av ulv, slik at det på sett og vis ikke blir rettferdig.

Også helt enig i at vi vil ha dyr som har hatt det bra, som har tuslet rundt i fjellet, og som bøndene bryr seg om. Jeg kjenner jeg har lyst til å lese forskningen til han duden, og har også tenkt på om det går an å gjøre ting med lyd som bare ulver hører. Men det er vel en viss fare for at hunder hører det også, og det dermed kan bli vanskelig å gå på tur med dem.

Også tenker jeg at ulvemotstanderne hadde vært godt tjent med noen litt bedre talspersoner enn dem som breier seg i avisen i ulvepels.

Save

Java · 05-01-17, 13:28

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg vet at det forskes en del på andre løsninger en gjeting, som gps-halsbånd som varsler hvor sauen kan gå og ikke (med lyd og støt), kanskje man kan komme frem til andre mer høyteknologiske løsninger? Merking av all ulv med varsel med lyd og meldinger og kanskje metoder for å skremme den bort om den nærmer seg sauen?

Mitt forslag er å avle frem en ulv som er redd for sau.

Neket · 05-01-17, 13:31

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Mitt forslag er å avle frem en ulv som er redd for sau.

Evt veganer-hipster-ulv. Det kan sikkert fikses med litt genmanipulering eller noe. :burde vært minister:

Niobe · 05-01-17, 13:22

Jeg drikker bare is-mocca, bor i landlig og sentralt usentralt på vestlandet, og har ikke lest tråden.

Jeg har alltid hørt sånne ulve-protestnyheter med ene øyenbrynet litt løftet. For slapp disse saue-folkene ut sauene sine i villmarken i god tro, og oppdaget til sin store forferdelse at det mot all formodning finnes rovdyr her i landet..? Visste de ikke det..?

Floksa · 05-01-17, 13:27

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg drikker bare is-mocca, bor i landlig og sentralt usentralt på vestlandet, og har ikke lest tråden.

Jeg har alltid hørt sånne ulve-protestnyheter med ene øyenbrynet litt løftet. For slapp disse saue-folkene ut sauene sine i villmarken i god tro, og oppdaget til sin store forferdelse at det mot all formodning finnes rovdyr her i landet..? Visste de ikke det..?

og

Floksa · 05-01-17, 13:30

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Sette halsbånd med støt i på ULVEN, ikke sauen, og gi dem støt hver gang de nærmer seg saueterritorie?

#kreativ

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg har trua på no-fence. På ulven that is..

http://nofence.no/

Polyanna · 05-01-17, 13:24

Du bør lese tråden, niobe.

Niobe · 05-01-17, 13:26

Men nå er jeg redd for at det tar fra meg en undring som tross alt har en viss underholdningsverdi for meg.

Polyanna · 05-01-17, 13:27

Kanskje man skulle tatt ned bestanden, gitt bøndene 5 eller 10 år for å finne på teknologi som kan funke, med deadlinen hengende over dem: Når perioden er slutt så kommer ulven tilbake!

Funker i andre bransjer. Utrolig hvordan man fant løsninger på flaring av gass på norsk sokkel, for eksempel, når man fikk vite at det skulle bli forbudt!

My · 05-01-17, 13:29

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kanskje man skulle tatt ned bestanden, gitt bøndene 5 eller 10 år for å finne på teknologi som kan funke, med deadlinen hengende over dem: Når perioden er slutt så kommer ulven tilbake!

Funker i andre bransjer. Utrolig hvordan man fant løsninger på flaring av gass på norsk sokkel, for eksempel, når man fikk vite at det skulle bli forbudt!

Noe sier meg at oljebransjen har litt andre budsjetter å rutte med enn det sauenæringen har.

05-01-17, 12:09	#1
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.023 Blogginnlegg: 1283	Sv: To wolf or not to wolf Jeg blir litt irritert av sånne "det er vel greit for deg å betale fem tusenlapper for pinnekjøtt" og "ingen som har noe i mot å betale i dyre dommer for sauekjøttet sitt vel?"-utspill, for det fremstår litt hersketeknikkete, som at vi som gjerne vil at det skal jobbes for å finne bedre løsninger UTEN å skyte all ulven, er helt idiotnaut som ikke skjønner at ting koster penger og at det vil ha konsekvenser.

05-01-17, 12:11	#2
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.662 Blogginnlegg: 199	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Jeg blir litt irritert av sånne "det er vel greit for deg å betale fem tusenlapper for pinnekjøtt" og "ingen som har noe i mot å betale i dyre dommer for sauekjøttet sitt vel?"-utspill, for det fremstår litt hersketeknikkete, som at vi som gjerne vil at det skal jobbes for å finne bedre løsninger UTEN å skyte all ulven, er helt idiotnaut som ikke skjønner at ting koster penger og at det vil ha konsekvenser. Å foreslå gjetere når det beviselig er forsøkt og beviselig blir GRISEdyrt, som om det er en ny ide som sikkert ingen har kommet på, er heller ikke spesielt konstruktivt. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

05-01-17, 12:13	#3
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.023 Blogginnlegg: 1283	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Å foreslå gjetere når det beviselig er forsøkt og beviselig blir GRISEdyrt, som om det er en ny ide som sikkert ingen har kommet på, er heller ikke spesielt konstruktivt. Beviselig forsøkt? Det ene i Sollia? Og det er ikke akkurat som om det blir foreslått som en ny idé heller. Kjære vene. Derimot blir det spurt om "er det gjort ordentlig forskning/forsøk/grunnarbeid for å i det hele tatt se om det er noe man kan gjøre?" Nå leser du som fanden leser bibelen, Poly.

05-01-17, 12:14	#4
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.662 Blogginnlegg: 199	Sv: To wolf or not to wolf Jeg tror det er to mulige veier ut, eller i en kombinasjon: Kraftig reduksjon i norsk sauekjøttproduksjon. Fjerne det helt fra områder utsatt for ulv (også de utenfor "ulveområdene"). Import av sauekjøtt for å erstatte bortfallet. Økonomisk estatning, flyttekostnader og NAV-kostnader for de som mister næringsgrunnlaget sitt. Reduksjon av ulvebestanden til antagelig under det man fra rovdyrforskningen mener er en bærekraftig bestand. La svenskene (som har bygd ned distriktene sine metodisk over flere tiår og dermed har en helt annen bosetning enn oss) ta seg av det å bevare ulven som art. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

05-01-17, 12:31	#5
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 32.324 Blogginnlegg: 391	Sv: To wolf or not to wolf Jo mer jeg leser, jo mindre stemt blir jeg for ulv, kjenner jeg. Det ser ikke ut til å være forsket mye på hvilke "skadevirkninger" det hadde på naturen og artsbalansen de mange årene ulv var nesten fraværende her i landet. Ellers står flere av argumentene til f.eks. WWF for meg som nokså hule og uten tyngde, av typen: "Ulv har egenverdi" "Ulv gir opplevelser ("Interessen for ulvene i Østmarka er et uttrykk for den opplevelsesverdien ulven har for mange. Bare tanken på at ulven lever og får unger så nær hovedstaden har en verdi, sier Lundemo.")" Leser ellers at den nye skandinaviske ulven, som kommer fra Russland, er preget av innavl. Jeg kan ikke nok om dette - det var interessant å se hvordan utviklingen i antall har vært de siste åra. __________________ Høstbarn 06 og 08 I’m not scared. I’m out of here.

05-01-17, 12:37	#6
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.604 Blogginnlegg: 641	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Java, her. Mange har brukt det argumentet, og mange gjør det fremdeles. "Bare vent til en hund er drept av ulv i oslomarka". Det har også skjedd. Hunden til en mann som luftet den ved å slippe den ut og rope den inn noen timer senere. (uten at jeg mener det er et argument for altså, jeg ville bare si at det har skjedd. ) Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Ja, jaktrettigheter er jo en viktig del av inntektsgrunnlaget, når bøndene får stadig mindre betalt for maten de produserer. Det er også viktig for at man kan ta vare på mye av bygningsmassen som finnes rundt om kring. Jakthytter og koier som ellers ville falt sammen. Nå står det også dette i innlegget: Sitat: For jaktåret 2015/2016 ble det gitt tillatelse til å felle 40 700 elg i Norge totalt. I Hedmark ble det gitt tillatelse om felling av 7400 dyr. Det er en svak nedgang fra året før, men nivået er historisk sett svært høyt. Bestanden av elg er så stor - omlag 120 000 dyr - at det av mange betraktes som et problem for det biologiske mangfoldet. Den eter opp alt. I mellomkrigstiden var det til sammenlikning bare 10 000 elg i norske skoger. Så jakta er ikke umiddelbart truet, akkurat. Jeg vil tro at mange av dem som drar på elgjakt også syns det er stas å se ulv. Jeg syns ulv har egenverdi i et artsmangfold, den har jo ikke veldig mye annen verdi nå som vi jakter såpass mye at vi i stor grad holder bestander nede. Så jeg syns ikke det er et dårlig argument i seg selv. Men jeg syns som sagt at ulvebestanden skal reguleres, og jeg syns vi skal legge til rette for at det er mulig å drive med sau i Norge; både til kjøtt og ull. Save __________________

05-01-17, 12:45	#7
Floksa can-jur Medlem siden: May 2009 Hvor: Vinterland Innlegg: 18.268 Blogginnlegg: 121	Sv: To wolf or not to wolf De siste åra er 130 jakthunder tatt av ulv. Det vekker mye følelser. __________________ F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland

05-01-17, 13:11	#8
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.604 Blogginnlegg: 641	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Floksa, her. De siste åra er 130 jakthunder tatt av ulv. Det vekker mye følelser. Ikke for å underminere at det er trist, for det forstår jeg virkelig, men hva mener du med "de siste åra"? Jeg fant en artikkel fra 2013 som nevnte at 90 hundre var antatt eller dokumentert drept av ulv siden 2000. Så om det er 130 nå, så er det ca 8 hunder i året. Jeg lurer på hvor langt den forskningen som er nevnt her har kommet, for det hadde jo virkelig vært interessant. Her er en artikkel fra 2011 som viser høyere forsikringsutbetalinger for hunder som er utsatt for vådeskudd på jakt, enn ulveangrep, men aller høyest var villsvinangrep. Til slutt en artikkel fra NOAH, jeg vet, absolutt ikke nøytral, men jeg syns tall-materialet (som jeg går ut i fra er korrekt) er interessant. Det viser at ulven i aller høyste grad er symbolpolitikk, ikke bare for bylattefolka, men også for dem som bor tettere på ulven. Jeg syns det er utrolg vanskelig å diskutere ulv når man utelukker asolutt alle andre trusler, som beviselig nok dreper flere hunder og sauer. Ja, selvsagt handler det om kost/nytte, vi kan kvitte oss med ulv, men ikke med bil, men det føles allikevel ganske meningsløst å diskutere kun det ene som dreper noen dyr, uten at alt det andre blir nevnt en gang. __________________

05-01-17, 12:58	#9
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.662 Blogginnlegg: 199	Sv: To wolf or not to wolf Naboen til noen vi kjenner i Østerdalen mistet hunden da den stod i bånd på tunet. Trist for unga, for å si det sånn. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

05-01-17, 13:19	#10
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.662 Blogginnlegg: 199	Sv: To wolf or not to wolf Jeg har i grunnen alltid tenkt at "ulv står jo for en så liten del av det totale tapet", det var nytt for meg nå nylig at det er lite totalt sett, men at det rammer så hardt der det rammer, slik at det i mye større grad blir en reell trussel mot livsgrunnlaget (man kan leve med at en håndfull sauer blir borte av diverse grunner hvert år, men ikke en overhengende trussel om at halve bestanden når som helst kan bli tatt ut). Det rent økonomiske kunne man kanskje håndtert gjennom en forsikringsordning, sånn for å spre risikoen noe? Men rovdyrtap kan være vanskelig å dokumentere, spesielt fra jerv (som gjemmer byttet). Men det følelsesmessige er noe annet. Vi VIL jo at matproduksjonen som handler om levende vesener skal drives av folk med følelser for dyra sine. Jeg vet at det forskes en del på andre løsninger en gjeting, som gps-halsbånd som varsler hvor sauen kan gå og ikke (med lyd og støt), kanskje man kan komme frem til andre mer høyteknologiske løsninger? Merking av all ulv med varsel med lyd og meldinger og kanskje metoder for å skremme den bort om den nærmer seg sauen? I mellomtiden er det kanskje greit å redusere stammen en del? Det er jo ikke som om den er utrydningstruet, det er jevnt tilsig fra Sverige og Russland. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

05-01-17, 13:25	#11
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.604 Blogginnlegg: 641	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg har i grunnen alltid tenkt at "ulv står jo for en så liten del av det totale tapet", det var nytt for meg nå nylig at det er lite totalt sett, men at det rammer så hardt der det rammer, slik at det i mye større grad blir en reell trussel mot livsgrunnlaget (man kan leve med at en håndfull sauer blir borte av diverse grunner hvert år, men ikke en overhengende trussel om at halve bestanden når som helst kan bli tatt ut). Det rent økonomiske kunne man kanskje håndtert gjennom en forsikringsordning, sånn for å spre risikoen noe? Men rovdyrtap kan være vanskelig å dokumentere, spesielt fra jerv (som gjemmer byttet). Men det følelsesmessige er noe annet. Vi VIL jo at matproduksjonen som handler om levende vesener skal drives av folk med følelser for dyra sine. Jeg vet at det forskes en del på andre løsninger en gjeting, som gps-halsbånd som varsler hvor sauen kan gå og ikke (med lyd og støt), kanskje man kan komme frem til andre mer høyteknologiske løsninger? Merking av all ulv med varsel med lyd og meldinger og kanskje metoder for å skremme den bort om den nærmer seg sauen? I mellomtiden er det kanskje greit å redusere stammen en del? Det er jo ikke som om den er utrydningstruet, det er jevnt tilsig fra Sverige og Russland. Ja, ser at det er forskjell på en sau her og en sau der altså, enn "woof, hele gjengen knertet på bestialsk vis". Og at det kan være dem som gjør alt riktig allerede, ift. alt det andre som også dreper sau som blir rammet av ulv, slik at det på sett og vis ikke blir rettferdig. Også helt enig i at vi vil ha dyr som har hatt det bra, som har tuslet rundt i fjellet, og som bøndene bryr seg om. Jeg kjenner jeg har lyst til å lese forskningen til han duden, og har også tenkt på om det går an å gjøre ting med lyd som bare ulver hører. Men det er vel en viss fare for at hunder hører det også, og det dermed kan bli vanskelig å gå på tur med dem. Også tenker jeg at ulvemotstanderne hadde vært godt tjent med noen litt bedre talspersoner enn dem som breier seg i avisen i ulvepels. Save __________________

05-01-17, 13:28	#12
Java kan tilsettes alkohol Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.044 Blogginnlegg: 364	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg vet at det forskes en del på andre løsninger en gjeting, som gps-halsbånd som varsler hvor sauen kan gå og ikke (med lyd og støt), kanskje man kan komme frem til andre mer høyteknologiske løsninger? Merking av all ulv med varsel med lyd og meldinger og kanskje metoder for å skremme den bort om den nærmer seg sauen? Mitt forslag er å avle frem en ulv som er redd for sau. __________________ Cappuccino (01), Cortado (04), Espresso (07) Vi vil ta vare på skjønnheten, varmen, som om vi bar et barn varsomt på armen.

05-01-17, 13:31	#13
Neket Har diplom Medlem siden: Jun 2010 Innlegg: 14.796	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Java, her. Mitt forslag er å avle frem en ulv som er redd for sau. Evt veganer-hipster-ulv. Det kan sikkert fikses med litt genmanipulering eller noe. :burde vært minister:

05-01-17, 13:22	#14
Niobe Personlig pessimist Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 28.119 Blogginnlegg: 11	Sv: To wolf or not to wolf Jeg drikker bare is-mocca, bor i landlig og sentralt usentralt på vestlandet, og har ikke lest tråden. Jeg har alltid hørt sånne ulve-protestnyheter med ene øyenbrynet litt løftet. For slapp disse saue-folkene ut sauene sine i villmarken i god tro, og oppdaget til sin store forferdelse at det mot all formodning finnes rovdyr her i landet..? Visste de ikke det..? __________________ «If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.» - Aileen Wuornos, seriemorder

05-01-17, 13:27	#15
Floksa can-jur Medlem siden: May 2009 Hvor: Vinterland Innlegg: 18.268 Blogginnlegg: 121	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Niobe, her. Jeg drikker bare is-mocca, bor i landlig og sentralt usentralt på vestlandet, og har ikke lest tråden. Jeg har alltid hørt sånne ulve-protestnyheter med ene øyenbrynet litt løftet. For slapp disse saue-folkene ut sauene sine i villmarken i god tro, og oppdaget til sin store forferdelse at det mot all formodning finnes rovdyr her i landet..? Visste de ikke det..? og __________________ F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland

05-01-17, 13:30	#16
Floksa can-jur Medlem siden: May 2009 Hvor: Vinterland Innlegg: 18.268 Blogginnlegg: 121	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Sette halsbånd med støt i på ULVEN, ikke sauen, og gi dem støt hver gang de nærmer seg saueterritorie? #kreativ Opprinnelig lagt inn av Floksa, her. Jeg har trua på no-fence. På ulven that is.. http://nofence.no/ __________________ F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland

05-01-17, 13:24	#17
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.662 Blogginnlegg: 199	Sv: To wolf or not to wolf Du bør lese tråden, niobe. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

05-01-17, 13:26	#18
Niobe Personlig pessimist Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 28.119 Blogginnlegg: 11	Sv: To wolf or not to wolf Men nå er jeg redd for at det tar fra meg en undring som tross alt har en viss underholdningsverdi for meg. __________________ «If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.» - Aileen Wuornos, seriemorder

05-01-17, 13:27	#19
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.662 Blogginnlegg: 199	Sv: To wolf or not to wolf Kanskje man skulle tatt ned bestanden, gitt bøndene 5 eller 10 år for å finne på teknologi som kan funke, med deadlinen hengende over dem: Når perioden er slutt så kommer ulven tilbake! Funker i andre bransjer. Utrolig hvordan man fant løsninger på flaring av gass på norsk sokkel, for eksempel, når man fikk vite at det skulle bli forbudt! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

05-01-17, 13:29	#20
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.240	Sv: To wolf or not to wolf Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Kanskje man skulle tatt ned bestanden, gitt bøndene 5 eller 10 år for å finne på teknologi som kan funke, med deadlinen hengende over dem: Når perioden er slutt så kommer ulven tilbake! Funker i andre bransjer. Utrolig hvordan man fant løsninger på flaring av gass på norsk sokkel, for eksempel, når man fikk vite at det skulle bli forbudt! Noe sier meg at oljebransjen har litt andre budsjetter å rutte med enn det sauenæringen har. __________________ µ 05 07 07

To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf

Sv: To wolf or not to wolf