Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hva med de rike operagjengerne som ikke egentlig liker opera men har abonnement fordi kollegaen og naboen har det, da?

De er i gruppen "tufser", som man finner folk fra alle samfunnslag i.

[Polyanna]

Haha, nå har jeg prøvd å putte nick inn i matrisen men det blir utfordrende fordi jeg 1) ikke klarer å sortere mellom alle som samler seg i en klump på "høy kulturell, middels økonomisk" (skal jeg for eksempel sette Toffskij lavere økonomisk enn Tallulah fordi hun reiser bort alle pengene sine??)
2) Ikke TØR sortere folk økonomisk! Minefelt!
3) ABSOLUTT ikke tør sette noen lavere enn middels på kulturell! Dermed har jeg nå en grov opphopning i øverste venstre kvadrant, med litt sig nedover mot fattig-Toffskij.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Haha, nå har jeg prøvd å putte nick inn i matrisen men det blir utfordrende fordi jeg 1) ikke klarer å sortere mellom alle som samler seg i en klump på "høy kulturell, middels økonomisk" (skal jeg for eksempel sette Toffskij lavere økonomisk enn Tallulah fordi hun reiser bort alle pengene sine??)
2) Ikke TØR sortere folk økonomisk! Minefelt!
3) ABSOLUTT ikke tør sette noen lavere enn middels på kulturell! Dermed har jeg nå en grov opphopning i øverste venstre kvadrant, med litt sig nedover mot fattig-Toffskij.

Haha! Det sier jo litt om forumet når du er reddere for å sette folk lavt kulturelt enn økonomisk.

Men jeg vil se!!! Jeg kan slette (få Skilpy til å gjøre det) alle rødprikkene du får.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Haha, nå har jeg prøvd å putte nick inn i matrisen men det blir utfordrende fordi jeg 1) ikke klarer å sortere mellom alle som samler seg i en klump på "høy kulturell, middels økonomisk" (skal jeg for eksempel sette Toffskij lavere økonomisk enn Tallulah fordi hun reiser bort alle pengene sine??)
2) Ikke TØR sortere folk økonomisk! Minefelt!
3) ABSOLUTT ikke tør sette noen lavere enn middels på kulturell! Dermed har jeg nå en grov opphopning i øverste venstre kvadrant, med litt sig nedover mot fattig-Toffskij.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Haha! Det sier jo litt om forumet når du er reddere for å sette folk lavt kulturelt enn økonomisk.

Men jeg vil se!!! Jeg kan slette (få Skilpy til å gjøre det) alle rødprikkene du får.

Eller så kan vi holde debatten generell så den fortsetter å være interessant utenfor den håndfullen som kjenner hverandre godt. :festbrems:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Eller så kan vi holde debatten generell så den fortsetter å være interessant utenfor den håndfullen som kjenner hverandre godt. :festbrems:

Partypooper!

Jeg tror nok FP har representanter i langs alle Bourdieus akser, men det er ikke sikkert at vi alle ville plassert oss likt som det andre ville.

[Bille]

[Polyanna]

Tør ikke.

Dere kan jo plassere dere selv så kan vi lage et stort felleskart?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Tør ikke.

Dere kan jo plassere dere selv så kan vi lage et stort felleskart?

Jeg gikk innom boklesetråden for å samle kulturpoeng, og så feiger du ut. Hrmf.

Zulu: du har et godt poeng.

[Røverdatter]

Er det ingen som har forsket på dette i nyere tid (ikke nødvendigvis en FP-bruker)? Slik at vi kan få en skikkelig begrunnet og kvalifisert mening og ikke bare den sedvanlige navlebeskuende FP-synsingen? :ypper:

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Er det ingen som har forsket på dette i nyere tid (ikke nødvendigvis en FP-bruker)? Slik at vi kan få en skikkelig begrunnet og kvalifisert mening og ikke bare den sedvanlige navlebeskuende FP-synsingen? :ypper:

Blå skrev noe ganske ikke-navnebeskuende bak her. Skavvise.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Er det ingen som har forsket på dette i nyere tid (ikke nødvendigvis en FP-bruker)? Slik at vi kan få en skikkelig begrunnet og kvalifisert mening og ikke bare den sedvanlige navlebeskuende FP-synsingen? :ypper:

Det er gjort ein del forskning på sosial ulikheit i helse(forekomst av sjukdom, sjukefråvær, uføretrygs, død) i Norge.

Eg forskar blant anna på sosial ulikheit i hjerte-kar sjukdommar i Norge og kan i alle fall fortelle at når det gjeld helse er det overraskande store sosiale forskjellar.
Så at vi ikkje har noko særlig sosiale klassar i Norge er i alle fall feil! Men det er klart at dersom vi samanliknar oss med f.eks land i Øst-Europa så er forskjellane mindre i Norge.
Eg bruker registerdata der eg har informasjon om utdanning, inntekt og data frå sentrale helseregister på alle innbyggarane i Norge. Anonymt, sjølvsagt.
Eg bruker utdanningsnivå som eit slagt mål på kulturell kapital sidan eg ikkje har tilgang på informasjon om kulturelle preferansar.
Og så bruker eg inntekt til å definere økonomisk kapital.
Det er store forskjellar mellom dei med høg og lav utdanning og mellom dei med høg og lav inntekt når det gjeld risiko for å få hjerteinfarkt og også når det gjeld prognose i tida etter eit infarkt.
Eg finn også at blant dei med lav økonomisk kapital er det stor forskjell i helse mellom dei med lav og høg utdanning. Dei med lav inntekt og høg utdanning klarar seg langt bedre enn dei som har samme inntekt men lav utdanning i tillegg. Men i andre enden av skalaen, dvs dei med høg økonomisk kapital, er det mindre forskjell i helse mellom dei med lav og høg utdanning. Eg tolkar det slik at dei med høg inntekt og lav utdanning er såpass smarte at dei har klart å tjene masse pengar uten høgare utdanning og då gjer dei nok relatitvt smarte valg i forhold til helse også. Dermed kjem dei omtrent like bra ut som dei med høg utdanning i samme inntekts kategori.

Bakgrunnen for at eg begynte å sjå på dette var denne artikkelen som ser på utdanningsforskjellar i dødelighet i Norge:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2827714/

Det finns også ein norsk rapport om sosial ulikheit i helse:
http://www.fhi.no/eway/default.aspx?...05:1:0:0:::0:0

No har eg berre lest halve tråden, men syns det er veldig interessant å sjå andre sine refleksjonar om sosial klasse.
Eg holder på å skrive avhandlinga mi no, så det er kjekt med litt inspirasjon

[Lisa]

Veldig interessant Simone.

Jeg legger inn denne fra Dagsavisen i går:
http://www.dagsavisen.no/nyemeninger...3/#post_299523

"Norge kan ikke smykke seg med mindre helseforskjeller enn andre land, til tross for at «den nordiske modellen» er kjent for å fremme likhet".

[Polyanna]

Så sant. Men en digresjon i ny og ne har vel aldri skadet?

[jolie]

Det tok meg tre sider før jeg forsto hvor/hva "uljo" var.

Hvorfor er man så opptatt av disse skillene? Er det fordi alle sammen så gjerne vil være i middelklassen? Snuse litt på høykulturen samtidig som man beholder fotfestet og ikke er så innmari snobbete som snuppene i nickers oppe på Holmenkollåsen? Jeg blir kanskje ikke rasende, men det kjennes ikke godt ut at andre skal tillate seg å plassere meg ut fra økonomi, framtidsutsikter, bøker jeg leser, butikken jeg handler på, hva jeg spiser, musikksmaken min, feriereiser osv.

Men jeg tror at her inne, så er det en del veldig like mennesker samlet. Tenker likt, like verdier, like interesser. Selvfølgelig helt greit. Og jeg elsker impulsene jeg får herfra, ellers hadde jeg takket for meg for lenge siden. Men det blir fryktelig synlig hvor fjern deres verden er for meg i diskusjoner som denne, om fattigdom, om å velge det beste for barna osv. I alle fall for min del, så handler det ikke om penger. Hadde jeg vunnet 30 mill hadde jeg spist på de samme stedene (bare oftere), lånt de samme bøkene på biblioteket som før, aldri kjøpt lamper til 5000 kroner, hatt brødet på benken og handlet på Rema.

Jeg vet at det egentlig ikke er noen vits i å legge ut dette innlegget. Jeg vet sånn ca svarene som kommer og hvem som kommer med dem. Og ang å plottes inn i skjema, så sitter jeg godt nede til høyre. Metal og hjemmelagde pickles etter opskrift fra bestemor - hell yeah!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Hvorfor er man så opptatt av disse skillene? Er det fordi alle sammen så gjerne vil være i middelklassen? Snuse litt på høykulturen samtidig som man beholder fotfestet og ikke er så innmari snobbete som snuppene i nickers oppe på Holmenkollåsen? Jeg blir kanskje ikke rasende, men det kjennes ikke godt ut at andre skal tillate seg å plassere meg ut fra økonomi, framtidsutsikter, bøker jeg leser, butikken jeg handler på, hva jeg spiser, musikksmaken min, feriereiser osv.

Selvfølgelig er det ikke godt å bli plassert, og spesielt ikke om man føler at stedet man blir plassert blir sett ned på av massene, eller de "kule". Samtidig så kan Bourdieus matrise (i større grad enn generelle klassetermer) forklare mye om valg, preferanser og hvilke feller man skal passe seg for. Litt på siden; men i Oslo skrives det mye om at rådgiverne på skolene generelt anbefaler ungdom med foreldre med annen kulturell bakgrunn å søke yrkesfag. Da bruker man ideer om klassetilhørighet feil. Om man virkelig kan sin Bourdieu og klassemekanismer så kan man også se forbi fordommer og unngå slike mekanismer.

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

I alle fall for min del, så handler det ikke om penger. Hadde jeg vunnet 30 mill hadde jeg spist på de samme stedene (bare oftere), lånt de samme bøkene på biblioteket som før, aldri kjøpt lamper til 5000 kroner, hatt brødet på benken og handlet på Rema.

Tror du ikke 90% av alle her inne hadde svart mer eller mindre det samme?

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Jeg vet at det egentlig ikke er noen vits i å legge ut dette innlegget. Jeg vet sånn ca svarene som kommer og hvem som kommer med dem.

Sånne uttalelser syns jeg er så unødvendige. De er hersketeknikkete og nedlatende.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Det tok meg tre sider før jeg forsto hvor/hva "uljo" var.

Uljo/å gjør nesten like vondt i øynene som iche. Nesten. :a league of their own:

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Hvorfor er man så opptatt av disse skillene? Er det fordi alle sammen så gjerne vil være i middelklassen?

For min del er det ikke et behov for å plassere folk som ligger bak, ei heller å plassere meg selv. Men jeg synes det er interessant å reflektere over skiller i samfunnet, om ikke annet for å være bevisst på at de finnes. Og mønstre og matriser er alltid gøy.

[Zulu]

For min del hadde jeg definitivt spist på andre restauranter om jeg hadde 30 mill i lomma. I hvert fall oftere. Og hatt dyrere lamper. Men ikke lånt andre bøker.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Hadde jeg vunnet 30 mill hadde jeg spist på de samme stedene (bare oftere), lånt de samme bøkene på biblioteket som før, aldri kjøpt lamper til 5000 kroner, hatt brødet på benken og handlet på Rema.

30 mill er veldig mye, men jeg tror faktisk du har helt rett i det du sier her. Det viser seg at de som foretar en klassereise oppover som er økonomisk betinget veldig ofte beholder de økonomiske holdningene de hadde fra før. Jeg har sett det i nær familie selv også. Joda, det brukes penger, men ekstremt sjelden uten fornuft og planlegging, og det sløses ikke. Man ser jo også at nordmenn som feks. vinner i lotto for en stor del sparer pengene og ellers lever som før.

[Maverick]

Vil alle være i middelklassen?

Jeg synes det er superinteressant å se hvordan andre definerer andre, både de som minner om meg og de som ikke minner om meg, inn i klasser. Og jeg synes det er ganske underholdende å se hvordan de jeg så klart har plassert i en bolk (men ikke nødvendigvis klasse) definerer andre.

Selv får jeg i hvert fall ikke inntrykk av at denne tråden har blitt noen hylling av en viss type måte å leve på, eller en viss type utdannelse, eller en viss type økonomi. Ikke uten at det har blitt ironisert over rett etterpå, i hvert fall.

Men jeg er med Zulu på at det er greit å ikke holde det så internt.

[Polyanna]

Lennart Rosenlund sier noe interessant her:

Sitat:

Han påpeker at penger og kultur har gått hver sin vei. Svært mange barn av arbeidere, småkjøpmenn og bønder har foretatt en svimlende sosial reise og endt opp i det bedrestilte småborgerskapet. Kultureliten har tapt mange posisjoner, og deres barn har ofte valgt yrker innen offentlig sektor.

Altså mener han at man i Norge har fått større grad av at folk enten havner i nederste venstre kvadrant (med fattig-Toffskij) eller i øverste høyre (med ingeniøren i uljå).

Hvis man tenker på England så har det vel der oftere vært slik at kulturell og økonomisk kapital i stor grad henger sammen, mye pga. skolesystemet som skaper så ekstremt store skiller både økonomisk og kulturelt. Samme dyre utdanning vil gi deg de økonomiske og de kulturelle fordelene i samme smell.