All inclusive - ja eller nei?

[Polyanna]

Det ER jo påfallende at mange av svarene her, og i lignende tråder er i gata "ja, god mat og veldig lettvint" eller "nei, vi liker ikke maten og syns det er uhygienisk". Jeg syns påminnelsen om at det er andre aspekter som også kan vurderes er helt betimelig.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det ER jo påfallende at mange av svarene her, og i lignende tråder er i gata "ja, god mat og veldig lettvint" eller "nei, vi liker ikke maten og syns det er uhygienisk". Jeg syns påminnelsen om at det er andre aspekter som også kan vurderes er helt betimelig.

Ja. Det er en av tingene jeg liker best med FP-diskusjonene, at det som regel kommer noen og løfter blikket litt fra jeg-personlig-liker/liker-ikke-vurderingene. Spesielt i saker der jeg i utgangspunktet først og fremst hadde en navlebeskuende vurdering selv.

Jeg synes ofte folk er veldig lite åpne for at det går an å velge noe som ikke er optimalt på alle tenkelige plan. Det finnes da pro og contra med alt, jeg synes man skal stå veldig fritt til å velge, men at man fint kan klare å innrømme de problematiske sidene ved en del valg, og kanskje også til og med balansere dem et annet sted i livet. Jeg blir litt gal av «Fordi jeg har valgt det, må det være fantastisk og uklanderlig på alle plan»-retorikken.

Bill.mrk. «Flyr og veier for mye, propagerer likevel ikke for digre karbonfotavtrykk og overspising»

[Candy Darling]

Jeg er jo også en heftig misjonær for non-AI-ferie (og for den del non-charterferie), og jeg kan sikkert oppleves arrogant og harselerende. Jeg tror det er noe med at når man brenner for noe, så er det ikke så lett å uttrykke seg veldig pro-con-diplomatisk - som f.eks. når Harriet så gjerne vil fortelle alle at det ER lett å lage mat fra grunnen av, at det er trist når Toro klarer å få en hel generasjon til å tro at man TRENGER posemat for å få hverdagen til å gå rundt.

Det er litt sånn jeg føler det også. Det blir liksom en etablert sannhet at man nesten ikke kan dra på ferie med små barn uten å velge Ving eller Startour. Jeg får så lyst å hoppe opp og ned og si at NEI, man må ikke det, det finnes så utrolig mye mer der ute, og jeg synes helt oppriktig at det er synd at kanskje halvparten av Norges befolkning kun ønsker å plaske i bassenget hver eneste sommer. Selvsagt er det preferanser og personlige valg, og selvsagt har man lov å velge som man vil, men siden JEG synes man går glipp av så veldig mye, så bobler det over innimellom.

De to stedene jeg har kjent dette mest på kroppen, er i Dominkanske republikk, da vi (jada) backpacket med vår 4-mnd-gamle baby. Det var jo ikke det at vi slummet og oppsøkte de mest avsidesliggende krokene, men vi reiste rundt og så mesteparten av øyen, og vi la igjen penger både på vanlige hoteller og mindre pensjonater. Resortklientellet bodde stort sett på helt avsidesliggende områder, og ble skremt i filler mot å reise utenfor. Og der fikk definitivt de ansatte luselønn, alt var store resortkjeder.

Det andre var Cuba; jeg bare synes det er så oppriktig trist at man drar til et av verdens morsomste og mest annerledes steder, også ser man bare noe som er helt likt Gran Canaria. Jeg ønsker så gjerne at at andre skal oppleve de gledene, selv om jeg skjønner at backpacking med barn er litt for de som allerede er ganske vant til den reiseformen, så finnes det så mye, mye mer!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er jo også en heftig misjonær for non-AI-ferie (og for den del non-charterferie), og jeg kan sikkert oppleves arrogant og harselerende. Jeg tror det er noe med at når man brenner for noe, så er det ikke så lett å uttrykke seg veldig pro-con-diplomatisk - som f.eks. når Harriet så gjerne vil fortelle alle at det ER lett å lage mat fra grunnen av, at det er trist når Toro klarer å få en hel generasjon til å tro at man TRENGER posemat for å få hverdagen til å gå rundt.

Det er litt sånn jeg føler det også. Det blir liksom en etablert sannhet at man nesten ikke kan dra på ferie med små barn uten å velge Ving eller Startour. Jeg får så lyst å hoppe opp og ned og si at NEI, man må ikke det, det finnes så utrolig mye mer der ute, og jeg synes helt oppriktig at det er synd at kanskje halvparten av Norges befolkning kun ønsker å plaske i bassenget hver eneste sommer. Selvsagt er det preferanser og personlige valg, og selvsagt har man lov å velge som man vil, men siden JEG synes man går glipp av så veldig mye, så bobler det over innimellom.

De to stedene jeg har kjent dette mest på kroppen, er i Dominkanske republikk, da vi (jada) backpacket med vår 4-mnd-gamle baby. Det var jo ikke det at vi slummet og oppsøkte de mest avsidesliggende krokene, men vi reiste rundt og så mesteparten av øyen, og vi la igjen penger både på vanlige hoteller og mindre pensjonater. Resortklientellet bodde stort sett på helt avsidesliggende områder, og ble skremt i filler mot å reise utenfor. Og der fikk definitivt de ansatte luselønn, alt var store resortkjeder.

Det andre var Cuba; jeg bare synes det er så oppriktig trist at man drar til et av verdens morsomste og mest annerledes steder, også ser man bare noe som er helt likt Gran Canaria. Jeg ønsker så gjerne at at andre skal oppleve de gledene, selv om jeg skjønner at backpacking med barn er litt for de som allerede er ganske vant til den reiseformen, så finnes det så mye, mye mer!

Altså. Jeg er egentlig ganske lik deg jeg. Til vanlig. Men ikke i år. I år høres AI og en solseng og en bok, mens ungene drikker så mye brus og spiser så mye is som de ønsker, ut som Drømmeferien. Ergo kan jeg godt forstå at det er andre også som synes det.

Dessuten er det nå en gang sånn at folk er forskjellige og har forskjellige forutsetninger både for det ene og det andre. Både mht økonomi, språk, interesse for kultur og hva har du. Å mene at personer som ikke tenker likt oss selv er fattigere (i ordets mange betydninger) er i grunnen veldig nedlatende.

Vi valgte AI i Tyrkia fordi det a) var billig b) var lettvindt. c) innebar at vi kunne reise sammen. Vi hadde begge tilgang på hver vår leilighet med to soverom i Spania. Problemet er at disse ikke er store nok for oss alle seks når vi ikke ønsker å leve tett som kjærestepar når vi har ungene. Og de ligger nesten en time fra hverandre, så da blir avstanden for stor igjen. Dessuten kostet bare flybillettene ned nesten 11 000 per pers. Og så videre. Og så videre. Som summerte seg opp til at "i år velger vi AI i Tyrkia, gitt. Det skal bli deilig". I år.

Dette er selvfølgelig bare min grunn og mitt valg. Og sånn sett uinteressant i en prinsipiell diskusjon om ferievalg. På den andre siden er det fryktelig vanskelig å være prinsipiell. Fordi vi ikke aner noe om hva og hvorfor folk velger det de velger. Poenget er jo at dette skal være ferie. Og vi er alle ulike. For noen mennesker er charter Ferien over alle ferier. Og det må jo være helt ok. De fnyser helt sikkert like mye over at noen foretrekker å leie leilighet og lage maten selv når de har ferie.

Jeg håper å komme sterkt tilbake med egenmekka "pakketur" neste år. Ferie litt utenfor turistfella i leid leilighet, med leiebil og i det hele tatt. Men i år, i år har jeg tenkt å ligge på en solseng i turistfella og lese fryktelig lettlest sommerlitteratur. Helt uten dårlig samvittighet, og helt uten å bry meg om at det finnes dem som ikke begriper at det kan kalles ferie.

[Mex]

Folk er forskjellige, og folk er på forskjellige steder i livet.

Noen ønsker en enkel lettvin ferie med sol, bading og lett tilgjengelig mat. Da kan charter med AI være helt greit. Og jeg syns da virkelig ikke folk skal måtte unnskylde seg for at de ønsker bare dette. Det må da være lov.

Andre ganger eller andre folk ønsker å oppleve mer, og det må da også være lov.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Noen ønsker en enkel lettvin ferie med sol, bading og lett tilgjengelig mat. Da kan charter med AI være helt greit. Og jeg syns da virkelig ikke folk skal måtte unnskylde seg for at de ønsker bare dette. Det må da være lov.

Andre ganger eller andre folk ønsker å oppleve mer, og det må da også være lov.

Jeg er helt enig i at det er greit å ha forskjellige ønsker for hva man skal få ut av ferien sin. Men samtidig synes jeg det må være greit å påpeke uheldige konsekvenser av ferieformer som dreier seg om mer enn bare opplevelsen - for eksempel uheldige konsekvenser for miljø eller lokalsamfunn.

Dessuten synes jeg jo det må være helt legitimt å si at man synes det er synd om folk er uinteressert i å se noe særlig til de landene de reiser til. Det er helt lov å reise til et land uten å ønske å gjøre annet enn å bade og sole seg, men det at noe er lov betyr da ikke at det ikke går an å ha en mening om det. (Litt som Candy sier om mat - det er fullt lov å være uinteressert i matlaging, men jeg synes likevel det er helt greit å si at man synes det er synd om folk er uinteressert i matlaging.)

Og så er det selvsagt grader av alt, som du er inne på. Kanskje man vil ha en sol-og-bad-ferie én gang, eller et par ganger mens ungene er små, mens man andre år har lyst til å oppleve mer. Veldig lite er enten svart eller hvitt.

[Harriet Vane]

AI ville ikke falle meg inn. Det har ingenting med hygiene, enorm kulturell interesse eller at jeg er manisk ute etter å gjøre mest mulig husarbeid når jeg er på ferie. Det er rett og slett at jeg liker å lage mat og når jeg har så små unger som det jeg har, så er det innimellom et salig helvete å ha Slasher og Trasher med seg på restaurant eller i en spisesal. Min erfaring er at dersom vi begrenser atallet restaurantbesøk litt, så oppfører de seg sånn nogenlunde og alle har det litt hyggelig.

Når råvaretilgangen er så super som den gjerne er i søreuropa, så mesker jeg meg heller med tomater og fetaost jeg har kjøpt selv og salat jeg egenhendig har valgt ut og vasket, enn å spise spisesalversjonen. Jeg slapper av med å lage mat og synes det er best å bo et sted der det er kjøkken og vi kan ordne oss selv. Markedene i Spania, de små fiske- og kjøttbutikkene i Hellas innbyr til masse god matlaging, men jeg innser at jeg er litt annerledes enn mange på dette. De siste årene har vi gjerne spist en sen lunsj ute og heller tatt resten av måltidene i egen leilighet. Evt. har vi snudd døgnet litt på ungene, så vi har spist middag ute og resten i leiligheten.

Når vi reiser nå til sommeren skal vi ha eget kjøkken og vi bor litt utenfor allfarvei. Tipper det blir grillings hjemme om kvelden og publunsjer om dagen.

[Candy Darling]

Men Milfrid, jeg sier jo ikke noe på at folk velger whatnot en gang eller to. Jeg har jo selv en beryktet chartertur på samvittigheten.

Det som gjør meg litt ... ja, si trist, da, i mangel av et bedre ord. Eller misjonerende. Det er denne "sannheten" om at det er det ENESTE småbarnsfamilier kan gjøre ALLTID, liksom. Ikke av alle, men av veldig mange. Og jeg får nokså ofte inntrykk av at folk mener at jeg backpacker på Cuba, DR, Brasil og Kapp Verde med barn for å gjøre meg interessant, og at EGENTLIG hadde jeg likt bedre å dra meg på bassengkanten, jeg også. Hvis jeg bare ikke hadde vært for kul for det.

På samme måte som jeg synes det er litt synd hvis det eneste man hører av musikk er det som spilles på P4, så synes jeg det er synd hvis det eneste man ønsker av ferie er lukkede enklaver der man kunne vært absolutt hvor som helst. Gitt at man har helse og friske barn og alt det der, som sagt. Det er så mye mer.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det som gjør meg litt ... ja, si trist, da, i mangel av et bedre ord. Eller misjonerende. Det er denne "sannheten" om at det er det ENESTE småbarnsfamilier kan gjøre ALLTID, liksom. Ikke av alle, men av veldig mange. Og jeg får nokså ofte inntrykk av at folk mener at jeg backpacker på Cuba, DR, Brasil og Kapp Verde med barn for å gjøre meg interessant, og at EGENTLIG hadde jeg likt bedre å dra meg på bassengkanten, jeg også. Hvis jeg bare ikke hadde vært for kul for det.

Jepp. Det er helt analogt med at jeg synes det er trist at så mange aller helst vil ha veldig billig mat som smaker lite, uten særlig tanke på kvalitet. Både fordi de går glipp av så mye, og fordi det har så sterk innvirkning på hva som tilbys.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jepp. Det er helt analogt med at jeg synes det er trist at så mange aller helst vil ha veldig billig mat som smaker lite, uten særlig tanke på kvalitet. Både fordi de går glipp av så mye, og fordi det har så sterk innvirkning på hva som tilbys.

Ja, det også. Av en eller annen grunn, så virker det helt uoverstigelig for oss å skaffe oss en interessant ferie i Hellas (særlig siden jeg må gjøre all jobben, fordi Captain mener det er umulig). Der ville jeg gjerne hatt en Toffskihellasspesialisten A/S, som kunne gitt meg akkurat det jeg ville ha på en oversiktlig måte.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men Milfrid, jeg sier jo ikke noe på at folk velger whatnot en gang eller to. Jeg har jo selv en beryktet chartertur på samvittigheten.

Det som gjør meg litt ... ja, si trist, da, i mangel av et bedre ord. Eller misjonerende. Det er denne "sannheten" om at det er det ENESTE småbarnsfamilier kan gjøre ALLTID, liksom. Ikke av alle, men av veldig mange. Og jeg får nokså ofte inntrykk av at folk mener at jeg backpacker på Cuba, DR, Brasil og Kapp Verde med barn for å gjøre meg interessant, og at EGENTLIG hadde jeg likt bedre å dra meg på bassengkanten, jeg også. Hvis jeg bare ikke hadde vært for kul for det.

På samme måte som jeg synes det er litt synd hvis det eneste man hører av musikk er det som spilles på P4, så synes jeg det er synd hvis det eneste man ønsker av ferie er lukkede enklaver der man kunne vært absolutt hvor som helst. Gitt at man har helse og friske barn og alt det der, som sagt. Det er så mye mer.

Nå siterte jeg deg, men hele svaret mitt var ikke et svar (bare) til deg, altså.

Jeg mener virkelig ikke at folk som synes backpacker er ferien over alle ferier gjør det fordi de vil være kule, altså. Jeg tror folk gjør det fordi de har lyst. Og du har helt sikkert rett i at mange velger charter fordi de ikke vet bedre/synes det er for mye stress å organisere/osv.

Men jeg synes liksom at de som bare vil høre på P4 må få lov til det. Selvfølgelig kan man jo fortelle dem at det finnes en verden utenfor P4, og kanskje kan man til og med få dem til å skifte kanal - og like det. Jeg er veldig flink til å misjonere om ting jeg liker selv også. Men jeg tror man bør velge sine argumenter med omhu, og at argumenter som disser deres valg får folk mer i forsvar enn gi dem lyst til å prøve noe nytt.

Mennesker er forskjellige. Og egentlig takk og pris for det. Det hadde jo i grunnen vært kjipt om alle syntes backback var tingen, det er greit at noen foretrekker å ligge stablet langs et basseng, for det bidrar til at man har plasser som ikke er like turistifiserte også.

Jeg synes at respekt for forskjellighet er en fin ting, og igjen - det er i grunnen ikke deg jeg sikter til her, men alle som synes at akkurat det de gjør er bedre enn det andre velger. Om noen ikke kan tenke seg noe bedre enn sol og varme i ferien, og driter i hvor den solen og varmen er. Ja da må de jo få lov til det. Uten at vi som synes man bør bake inn litt lokal kultur og "sightseeing" skal påpeke at de går glipp av noe. For de går jo glipp av noe. Men hva så?

[Tallulah]

Nettopp CD. Jeg holdt på å dra et eksempel at jeg syns det er trist at noen ikke hører på Nick Cave, men da hadde vel arrogansebeskyldningene stått enda høyere.

Selvsagt skal ferie være ferie, og vi velger ulike ting. Jeg kan allikevel ønske meg at fler tenker over hvilke bivirkninger ferien deres kommer med, og at flere ønsker å få med seg litt kulturell ballast på ferien også.

Det er ikke så mange år siden AI ikke fantes som et alternativ, og slik det blir fremlagt nå virker det som småbarnsfamilier ikke hadde mulighet til å reise på ferie og kose seg før dette ble innført.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selvsagt skal ferie være ferie, og vi velger ulike ting. Jeg kan allikevel ønske meg at fler tenker over hvilke bivirkninger ferien deres kommer med, og at flere ønsker å få med seg litt kulturell ballast på ferien også.

Jeg tror veldig få tenker over hvilke bivirkninger ferien gir annet enn en tom lommebok når ferien er over .. dessverre.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Jeg tror veldig få tenker over hvilke bivirkninger ferien gir annet enn en tom lommebok når ferien er over .. dessverre.

Og da må det gå an å oppfordre til det. Dessverre syns jeg det er mindre motstand mot AI nå enn for bare 5-10 år siden.

Jeg fant en artikkel om All Inclusive som i grunn dekker hva jeg syns om saken på responsibletravel.com.

[Lavender]

Tja, må innrømme at jeg angret litt på at jeg valgte selvhushold i fjor sommer. Gikk tre km hver morgen, startet kl 07 i vel 25 grader. For å fylle en 25L Bergans sekk med dagens lesk, vin, brød og middag. SISA Supermarked, bakeren og grønnsaksboden hver morgen. Jeg hadde lovt mannen min å fikse dette alene, hva gjør ikke jeg for en varm god solferie. Og det er deilig å spise lettkledd på egen veranda. Svart kaffe og søte boller.

I år skal vi på bygda, og da må vi ha bil. .

[Tallulah]

Men Lavendel, du fremstiller det som det er det eneste alternativet. Det er jo ikke det.

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men Lavendel, du fremstiller det som det er det eneste alternativet. Det er jo ikke det.

Nei det er det ikke. Jeg er kresen på hvor jeg handler også. I Spania vil jeg til Mercadonas. Som oftest er det minimarked på hotellet, og alle måltider kan kjøpes på serveringssteder. Men en familie på fire skal ha ganske mye drikke, og det er tungt om man velger de fleste måltidene i leiligheten. Litt innsats krever selvhushold, eller økonomi til å spise på restauranter. En middag koster fort 100 Euro for fire. Og med to sultne småbarn er det ingen hyggestund, ganske masete om maten ikke er på bordet innen 10 min.

[Candy Darling]

Jeg er ikke helt enig med deg, Milfrid. Ja, altså, jeg mener altså at de skal få lov til å dra på AI. Tross alt. Men jeg mener altså (åpenbart) at det også er lov å si at det er noe som er bedre, objektivt sett, for miljøet og lokalsamfunnet - og til og med at det er bra for Verden(TM) hvis folk så litt mer av hverandres kulturer.

Og sånn av mer egoistiske grunner, så er det jo som Toffskij sier et spørsmål om tilbud og etterspørsel. Hvis det var enklere å finne semipakketurer til Hellas, der belastningen ble spredd til drypp og ikke flodbølger, så hadde det vært lettere for meg å finne en god reise dit som ikke krevde for mye arbeid akkurat der (der er det nettopp det enorme mangfoldet som overvelder meg litt, samtidig som jeg absolutt ikke har lyst på charter).

Og hvis flere hadde hørt på ROX 90.1 i stedet for P4, hadde vi kanskje fått flere kanaler som spiller musikk jeg liker.

[Blå]

Men, helt uvitenhetsspørsmål her. Jeg har aldri i mitt liv reist på charter. Når man reiser på AI, bor man da langt utenfor alt annet i landet? Det synes jeg også virker ganske kjedelig.

Mine stakkars vanskjøttede barn, som ikke får reise til Syden hvert år, de har ikke vært i mange land, men de har hvert fall vært i de landene de har besøkt. De har gått i gater og handlet i butikker og blitt tvunget til å prøve å si noen fraser på språket ogsåvidere. Det er jo noe av gleden med å reise. Jeg har skjønt at basseng og strand hører med, og de får det. Men bare det hadde jeg ikke giddet bruke mye penger på. Det må være noen nye byer og noen skumle bussreiser og minst et akvarium for at det skal være ferie. For meg, og, håper jeg, for mine barn.

[Trixie]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er ikke helt enig med deg, Milfrid. Ja, altså, jeg mener altså at de skal få lov til å dra på AI. Tross alt. Men jeg mener altså (åpenbart) at det også er lov å si at det er noe som er bedre, objektivt sett, for miljøet og lokalsamfunnet - og til og med at det er bra for Verden(TM) hvis folk så litt mer av hverandres kulturer.

Og sånn av mer egoistiske grunner, så er det jo som Toffskij sier et spørsmål om tilbud og etterspørsel. Hvis det var enklere å finne semipakketurer til Hellas, der belastningen ble spredd til drypp og ikke flodbølger, så hadde det vært lettere for meg å finne en god reise dit som ikke krevde for mye arbeid akkurat der (der er det nettopp det enorme mangfoldet som overvelder meg litt, samtidig som jeg absolutt ikke har lyst på charter).

Og hvis flere hadde hørt på ROX 90.1 i stedet for P4, hadde vi kanskje fått flere kanaler som spiller musikk jeg liker.

Det var akkurat en artikkel i VG tror jeg om charter som ikke er chartercharter.
Altså hvor man kjøper reisen gjennom typ Ving, men selv tar båt til sin greske øy, og hvor man er overlatt til seg selv, uten guider og slikt. Men man har sikkerheten i denne loven, hva heter den igjen, pakkereiseloven eller noe?

Her er artikkelen: charter, for charter-hatere.
http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=10116572