Cupcakes, feminismens død?

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Hva med å gjøre det man har lyst til? Er det argument for noe? Jeg kunne hatt lyst til å jobbe mindre. Jeg ville gjerne vært hjemme uten barn. Jeg kunne hatt lyst til å hatt det litt ryddig, og faktisk vasket litt mer. Nå er vi alltid bakpå. Jeg kunne hatt lyst til å hente barna i bhg skole tidligere noen dager, og fått mer ut av ettermiddagen. Jeg kunne hatt lyst til å sove litt mer. Hatt energi. Pr. i dag er det jobb, hente barn, lage middag fort og gæli, lekser, snakke litt barn barn, kveldsmat, dusjing, få dem i seng og tom for energi. Telle ned til helg. Telle ned til ferier. Telle ned til sommer igjen. Stuck i livet. Når var livet bedre? Tja - det var annerledes da jeg hadde permisjon. Da var ting mindre kaotisk. Men å få et barn til for å få være hjemme hadde jo ikke løst så mye pr. i dag. Så da gjør man jo det man må. Pengene trenger vi jo også. Men inni meg merker jeg, at om jeg hadde hatt råd og mulighet, så hadde det fristet å ha fri, å ha tid og å komme seg litt ovenpå. Men det er vel bare å fortsette til det smeller. Julen legger jo til rette for sånt.

Jeg tror mange familier har det slik. Jeg forstår bare ikke hvorfor 95 % av dem som velger å gjøre noe med det velger at kvinnen skal trappe ned på jobb. For det er ikke bare kvinnens problem at en familie har det slik.

[arrow]

Mange interessante synsvinkler som dukker opp her. Jeg lurer på hva statistisksentralbyrå kan vise til av tall og grafer. Jeg vet denne type diskusjon har dukket opp gjevnlig siden 90 tallet, og sikkert før også. Det nye er mer den rosa cupcakes- og bloggfaktoren. Det har alltid vært en gruppe som har valgt å være hjemme med barn og hus, og samfunnet ser ut til å være klar for diskusjonen hver gang den dukker opp.

Glasurer i klare farger og pastell-makroner har vi i grunnen ikke hatt så mye av her i landet, og nå er de over alt. Jeg må innrømme at jeg tenker like mye på alle de tvilsomme e-stoffene vi bare får mer og mer av. Hvorfor disse kunstige kakene? Amerikanerne har hatt større tradisjon for disse, og der har de vært old fashioned favorites lenge, men de ser jo ut til å være veldig trendy for tiden.

Men er ikke dette litt som mannen med hunden, hvis noen har sett på siffer? Hunden beveger seg rundt mellom cupcakes og Ally McBeal, mens det er mannens retning vi bør være mest oppmerksom på. Når han begynner å bevege seg i en annen retning er det fare på ferde - og det vil vel oftest skyldes mer underliggende og strukturelle ting en et tjuetalls muffinsblogger.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men er ikke dette litt som mannen med hunden, hvis noen har sett på siffer? Hunden beveger seg rundt mellom cupcakes og Ally McBeal, mens det er mannens retning vi bør være mest oppmerksom på. Når han begynner å bevege seg i en annen retning er det fare på ferde - og det vil vel oftest skyldes mer underliggende og strukturelle ting en et tjuetalls muffinsblogger.

Kan du utdype?

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Kan du utdype?

Det var et eksempel han ga i en episode om klimaforandringer. Poenget var at man skulle se for seg en mann med en hund i bånd. Hunden snuser rundt og går i den ene og den andre retningen. Hvis man bare ser på hunden kan man få inntrykk av at utviklingen går frem el. tilbake. Men hvis man ser på mannen som holder hunden ser man hvilken retning det i realiteten går. For det er hans retning som styrer hunden. Vet ikke om dette gjorde det mer forståelig, men jeg kan anbefale å se Siffer.

Jeg tenker at diskusjonen om muffins-bloggerne er en catfight i øvre middelklasse. Jeg mener man må være mer bekymret for og diskutere alle de som er hjemmeværende fordi de ikke snakker norsk, er uten utdannelse og dermed helt isolert fra storsamfunnet de er en del av. Er ikke det tusen ganger viktigere enn litt glasur på en søt kake?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Det var et eksempel han ga i en episode om klimaforandringer. Poenget var at man skulle se for seg en mann med en hund i bånd. Hunden snuser rundt og går i den ene og den andre retningen. Hvis man bare ser på hunden kan man få inntrykk av at utviklingen går frem el. tilbake. Men hvis man ser på mannen som holder hunden ser man hvilken retning det i realiteten går. For det er hans retning som styrer hunden. Vet ikke om dette gjorde det mer forståelig, men jeg kan anbefale å se Siffer.

Jeg tenker at diskusjonen om muffins-bloggerne er en catfight i øvre middelklasse. Jeg mener man må være mer bekymret for og diskutere alle de som er hjemmeværende fordi de ikke snakker norsk, er uten utdannelse og dermed helt isolert fra storsamfunnet de er en del av. Er ikke det tusen ganger viktigere enn litt glasur på en søt kake?

Tja, gode spørsmål men jeg vet ikke om jeg er helt enig. Jeg er ikke så bekymret over tannlegen eller advokaten (kjenner to av disse faktisk) som hopper på trenden med store familer på 3 og 4 barn og tar 4-5 år ut av yrkeslivet for å "dyrke" familielivet. Jeg synes det er mer bekymringsfylt med den andelen kvinner som forblir utenfor yrkeslivet og lever på mannen i lang tid og ikke nødvendigvis ønsker seg tilbake til arbeidslivet. Dette er kvinner som ikke er i stand til å forsørge seg selv eller barna sine når / hvis forholdet ryker. Det synes jeg er både trist og i økende grad et samfunnsproblem i forhold til at vi ikke har en bærekraftig velferdssstat som kan "leve med" en økende andel mennesker som ikke ser behovet eller nødvendigheten av å måtte forsørge seg selv. For det er overhode ikke særlig smart å ikke være selvstending økonomisk så langt det lar seg gjøre (veldig mange kvinner velger å ikke gjøre det), altfor mange kvinner faller i denne fella og det er et problem både for de som gjør det og for samfunnet ellers.

Flertallet av disse kvinnene er nok ikke den gruppen du sikter til som ikke snakker norsk. Det er en helt marginalisert gruppe på veldig få prosent i det store bilde av alle de som ofte er i lavtlønte yrker men som heller velger å ikke jobbe.

[DM]

[Sure Eplet]

Altså ... det har vært veldig akseptert at menn går 120% opp i hobbyen sin i mange, mange år. En mann som liker å skru på bil? Som bygger kvadruppel garasje hele sommeren for å ha plass til nitten biler som ser fine ut og stort sett ikke virker? Og som dealer deler og hjelper andre for å spe på lønna/trygda? Åh, så bra, han har en hobby som han nesten kan leve av. Sportsfiskere, fuglekikkere, modellflyentusiaster, hobbyfotografer, friluftselskere, hobbymusikere - - - det hender at disse også tar litt av og gjør hobbyen til en livsstil eller levevei. Det er nokså akseptert - for menn. Også for menn med familie. Også for menn med familie som involverer barna i hobbyen sin. Disse mennene har blitt jevnlig eksponert i media så lenge jeg kan huske (uten at jeg kan skryte av å være så veldig gammel) - i ukeblad, på nyheter, lokal-tv, tabloider, radio.

... så jeg lurer på hvorfor det skal være så mye mer provoserende med kakebaking, kosemose og dekorasjon av hjemmet? Jeg tror ikke det er noe "tegn i tiden" om at kvinner er på vei tilbake til kjøkkenbenken, jeg tror det er et tegn på at kvinner også har fått fritid og får lov til å velge hva de vil bruke den på. Noen har mer fritid enn andre, og sånn vil det alltid være. Hvis jeg brukte all ledig tid på å holde et blendende vakkert hjem og å lage lekre kaker, så ville jeg hatt samme rett til å vise det fram som folk med andre hobbyer.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Sure Eplet, her.

Altså ... det har vært veldig akseptert at menn går 120% opp i hobbyen sin i mange, mange år. En mann som liker å skru på bil? Som bygger kvadruppel garasje hele sommeren for å ha plass til nitten biler som ser fine ut og stort sett ikke virker? Og som dealer deler og hjelper andre for å spe på lønna/trygda? Åh, så bra, han har en hobby som han nesten kan leve av. Sportsfiskere, fuglekikkere, modellflyentusiaster, hobbyfotografer, friluftselskere, hobbymusikere - - - det hender at disse også tar litt av og gjør hobbyen til en livsstil eller levevei. Det er nokså akseptert - for menn. Også for menn med familie. Også for menn med familie som involverer barna i hobbyen sin. Disse mennene har blitt jevnlig eksponert i media så lenge jeg kan huske (uten at jeg kan skryte av å være så veldig gammel) - i ukeblad, på nyheter, lokal-tv, tabloider, radio.

... så jeg lurer på hvorfor det skal være så mye mer provoserende med kakebaking, kosemose og dekorasjon av hjemmet? Jeg tror ikke det er noe "tegn i tiden" om at kvinner er på vei tilbake til kjøkkenbenken, jeg tror det er et tegn på at kvinner også har fått fritid og får lov til å velge hva de vil bruke den på. Noen har mer fritid enn andre, og sånn vil det alltid være. Hvis jeg brukte all ledig tid på å holde et blendende vakkert hjem og å lage lekre kaker, så ville jeg hatt samme rett til å vise det fram som folk med andre hobbyer.

Jeg skjønner godt hvor du vil hen men å bevisst ikke jobbe men velge en tilværelse hjemme med cupcakes og jakt/bil/fiske som hobby, - hva har det med hverandre å gjøre? Handler ikke debatten her om kvinner som velger å ikke jobbe, ergo diskusjonen om kvinner tilbake til kjøkkenbenken?

[Sure Eplet]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg skjønner godt hvor du vil hen men å bevisst ikke jobbe men velge en tilværelse hjemme med cupcakes og jakt/bil/fiske som hobby, - hva har det med hverandre å gjøre? Handler ikke debatten her om kvinner som velger å ikke jobbe, ergo diskusjonen om kvinner tilbake til kjøkkenbenken?

Folk kan velge - det fins alltid noen som kan velge å ikke jobbe.

Og jeg tror, som jeg skrev, at dette ikke er noen egen og ny trend. Det har alltid vært kvinner som har likt godt å pynte og bake, de har bare aldri hatt noen kanal å eksponere hobbyen sin på før. Jeg syns det er helt greit at de får vist seg fram til noen andre enn svigermor og naboene hvis de har lyst

[Lisa]

Jeg avslutter min deltakelse i tråden men et muffins gullkorn fra min datter.

På bursdagsfeiringen sin i London for et par år siden gikk hun rundt og oppmuntret alle gjestene til å "you have to taste my mums muffin".
Hun fikk veldig mange rare blikk og noen bare lo godt. Jeg må innrømme at jeg selv ikke var klar over at "muffin" sagt på den måten betyr alt annet en muffins man spiser.

http://wiki.answers.com/Q/What_does_..._mean_in_slang

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg skjønner godt hvor du vil hen men å bevisst ikke jobbe men velge en tilværelse hjemme med cupcakes og jakt/bil/fiske som hobby, - hva har det med hverandre å gjøre? Handler ikke debatten her om kvinner som velger å ikke jobbe, ergo diskusjonen om kvinner tilbake til kjøkkenbenken?

Men jeg vil tro det er fåtall av disse som ikke jobber i det hele tatt, over tid? Kvinner og deltid er vel en annen diskusjon, men jeg tror virkelig ikke det er mange som er hjemmeværende på heltid i veldig mange år. Jeg ser det blir vanligere å være hjemme gjerne et år ekstra, eller jobbe deltid i kjølvannet av svangerskapspermisjoner, men folk flest får ikke 10 barn, heller. Det er ikke mange årene det er snakk om.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Men jeg vil tro det er fåtall av disse som ikke jobber i det hele tatt, over tid? Kvinner og deltid er vel en annen diskusjon, men jeg tror virkelig ikke det er mange som er hjemmeværende på heltid i veldig mange år. .

Jeg tror dette bildet er på vei til å snu. Det er trendy (fælt ord i denne sammenheng) å være husmor/hjemmeværende og kanskje muffinsbakende.

Tallet på kvinner som fullfører høyere utdanning faller, og slik har utviklingen vært de siste 2-3 årene. Det er blitt trendy å være hjemmeværende husmor, også blant de med lang utdannelse. Likestillingen vil vel kanskje på sikt reverseres dersom utviklingen ikke snur? Jeg vil i hvert fall tro det. Man jobber ikke, man tjener ikke opp pensjon, man lever på mannenes ene (og ofte gode) inntekt og vips, så sprakk boblen, samlivsbrudd/skilsmisse og da står disse kvinnene svakt økonomisk. Veldig dumt. Utdannelser falmet, ingen relevant jobb-erfaring å vise til på mange år ....og good luck, sier nå jeg!

Det som skiller den trendy husmoren/hjemmeværende i fht. den klassiske, er at de ikke har barna hjemme når de alllikevel husmorerer og muffinserer. Ungene sendes til barnehage, SFO) og skole, så her ligger det ikke så rent lite egen-interesse bak valget om å pusle hjemme.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Sure Eplet, her.

Altså ... det har vært veldig akseptert at menn går 120% opp i hobbyen sin i mange, mange år. En mann som liker å skru på bil? Som bygger kvadruppel garasje hele sommeren for å ha plass til nitten biler som ser fine ut og stort sett ikke virker? Og som dealer deler og hjelper andre for å spe på lønna/trygda? Åh, så bra, han har en hobby som han nesten kan leve av. Sportsfiskere, fuglekikkere, modellflyentusiaster, hobbyfotografer, friluftselskere, hobbymusikere - - - det hender at disse også tar litt av og gjør hobbyen til en livsstil eller levevei. Det er nokså akseptert - for menn. Også for menn med familie. Også for menn med familie som involverer barna i hobbyen sin. Disse mennene har blitt jevnlig eksponert i media så lenge jeg kan huske (uten at jeg kan skryte av å være så veldig gammel) - i ukeblad, på nyheter, lokal-tv, tabloider, radio.

... så jeg lurer på hvorfor det skal være så mye mer provoserende med kakebaking, kosemose og dekorasjon av hjemmet? Jeg tror ikke det er noe "tegn i tiden" om at kvinner er på vei tilbake til kjøkkenbenken, jeg tror det er et tegn på at kvinner også har fått fritid og får lov til å velge hva de vil bruke den på. Noen har mer fritid enn andre, og sånn vil det alltid være. Hvis jeg brukte all ledig tid på å holde et blendende vakkert hjem og å lage lekre kaker, så ville jeg hatt samme rett til å vise det fram som folk med andre hobbyer.

Men hvor mange menn er det som slutter å jobbe for å mekke bil?

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Men hvor mange menn er det som slutter å jobbe for å mekke bil?

Men hvor mange kvinner er det som slutter å jobbe for å bake cupcakes? Egentlig?

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Men hvor mange menn er det som slutter å jobbe for å mekke bil?

Svogeren min, han lever godt av det idag btw.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Svogeren min, han lever godt av det idag btw.

Det høres jo mer ut som en jobb i så fall?

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Det høres jo mer ut som en jobb i så fall?

Idag er det en jobb, en arbeidsplass med 6 ansatte. Men når han gikk ut av skolen og fremdeles ikke kunne lese eller skrive. (Hadde han vært barn idag hadde han hatt en diagnose). Men når sluberten gikk ut av skolen og ikke kunne en dritt var det en hobby.

[Sure Eplet]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Men hvor mange menn er det som slutter å jobbe for å mekke bil?

Helt sikkert flere enn kvinner som slutter i jobben for å bake cupcakes

Jeg lurer på hvor mange som fremdeles tror at et rent hjem, hjemmelaget mat og harmoniske barn kommer av seg selv. Hvis vi vil ha det, så må vi jobbe for det. Og det kan fort bli mer jobb enn det enkelte hadde tenkt seg.

Det er fremdeles flere kvinner enn menn som har de "typiske husmorsyslene" som yrker. Dekorasjon, renhold, kantinearbeid, barnepass, omsorg - der er det drøssevis av yrker hvor kvinner er overrepresenterte. I tillegg viser det seg at kvinner i dag, selv om de bruker mindre tid enn for tretti-førti-femti år siden og selv om de er i arbeid, bruker mer tid på hus og heim enn menn.

Jada, det går an å leie inn vaskehjelp, barnepass, det går an å kjøpe ferdiglaget mat. Men det er stort sett kvinner som utfører tjenestene.

Jeg tror ikke at muffinsblogging er likestillingens død i det hele tatt. Vi kan alle gå i oss selv og anerkjenne at enkelte "selvsagte" ting faktisk ikke kommer av seg selv. Vi må anerkjenne at det krever innsats og arbeid for det våre mødre, bestemødre og oldemødre har gjort ulønnet i alle år. Mange hus fra femtitallet er fremdeles i brukbar stand - ikke fordi de ble så vanvittig solid bygget, men fordi de ble så vanvittig godt vedlikeholdt og renholdt. Det er ikke noe galt i å være stolt over å vedlikeholde hus og heim og å lage pen mat, syns jeg. Verken da eller nå folk tar ut eksponeringsbehovet sitt på så mange vis, og det er fremdeles sånn at folk får bruke tiden sin som de vil.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Sure Eplet, her.

Jeg tror ikke at muffinsblogging er likestillingens død i det hele tatt. Vi kan alle gå i oss selv og anerkjenne at enkelte "selvsagte" ting faktisk ikke kommer av seg selv. Vi må anerkjenne at det krever innsats og arbeid for det våre mødre, bestemødre og oldemødre har gjort ulønnet i alle år. Mange hus fra femtitallet er fremdeles i brukbar stand - ikke fordi de ble så vanvittig solid bygget, men fordi de ble så vanvittig godt vedlikeholdt og renholdt. Det er ikke noe galt i å være stolt over å vedlikeholde hus og heim og å lage pen mat, syns jeg. Verken da eller nå folk tar ut eksponeringsbehovet sitt på så mange vis, og det er fremdeles sånn at folk får bruke tiden sin som de vil.

Våre (i hvert fall min) mødre, bestemødre og oldemødre hadde barna hjemme i huset og benyttet ikke barnepass, barnehage osv. DEN jobben tok nok endel tid, som av cupcakes-mødrene av vår tid setter bort til andre for å dyrke en livsstil hvor økonomien er på topp og hvor man stort sett kan legge planen for dagen akkurat sånn man vil. Først egeninteresset sitt altså.