[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

Å - nå kjente jeg at jeg fikk veldig lyst til å lese mer om nissehistorikk og denslags. Jeg vil vite mer! :hermine:

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Å - nå kjente jeg at jeg fikk veldig lyst til å lese mer om nissehistorikk og denslags. Jeg vil vite mer! :hermine:

Jeg og!

Forresten så ble jeg litt satt ut da vi var i en dåp en gang og presten ba alle barna komme opp og sitte foran, og begynte å fortelle om Jesus som stod opp fra de døde. Eldste var veldig opptatt av dette etterpå, hun lurte bla. på hvorfor bare Jesus fikk stå opp, hvorfor kunne ikke morfaren og oldeforeldrene hennes stå opp osv. Okei, nå var det en dåp da, jeg hadde blitt mer irritert om det var på en skole- eller barnehagegudstjeneste.

[Irma]

Kristendom og nisser i kulturhistorisk perspektiv kan jeg fint lite om. Men jeg vet at min sønn tok ordet "Gud" i sin munn første gang da han var nesten seks år gammel. (Det vil si for et par uker siden.) I barnehagen synger de kun sanger som ikke innlemmer Gud. De besøker heller ikke kirken, noe vi heller ikke gjør her i heimen. Så kunnskapene på den fronten er foreløpig skral. Nå har det vært veldig vanskelig å tallfeste hvor mange kristne vi har her i landet, men tall har vel antydet at ca. 30-40% anser seg som religiøse som tror på "noe" - hvorav et fåtall av disse igjen definerer seg som personlig kristne, og tror at Jesus er Guds sønn. Jeg blir ikke veldig overrasket om barna i Norge statistisk sett har større kunnskap om, og et nærere forhold til nissen, sammenlignet med Gud. Jeg tipper at de fleste barn i dag forbinder jul med: pepperkaker, gaver, julekalender, adventserien på NRK, juletrær og nissen. Dette hadde det i grunn vært interessant å få tallfestet. At det viktige julebudskapet "kuppes" av ikke-kristne som meg, som bare tar med meg de overfladiske tradisjonene, vil jeg anta må være litt frustrerende for de som er opptatt av julens opprinnelige budskap. Det har jeg i grunn ingen vanskeligheter med å forstå heller.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

At det viktige julebudskapet "kuppes" av ikke-kristne som meg, som bare tar med meg de overfladiske tradisjonene, vil jeg anta må være litt frustrerende for de som er opptatt av julens opprinnelige budskap.

Tja, det er vel like frustrerende at kristendommen kuppet juleblotet til å begynne med.

[Irma]

Det ligger vel litt mer historie og dokumentasjon bak Jesus og Muhammed sin eksistens enn nisser og new age type ting? Guds eksistens dermot, er en annen sak.

[Maverick]

Jeg fikk svar på mail, forresten. :skyter inn: Kontaktpersonen var tydeligvis ikke den som hadde skrevet brevet, men takket for innspill, ville ta det opp med rektor og komme tilbake til meg i løpet av, eh, uken. (Uken? )

Noldus. Han er en husnisse. Inskripsjonen på gravsteinen hans er jo "her hviler en fri nisse".

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Noldus. Han er en husnisse. Inskripsjonen på gravsteinen hans er jo "her hviler en fri nisse".

Men det er jo en bruker som heter HP. Nå skjønte jeg ikke hvordan jeg hadde greid å fornærme ham.

Godt at Divine kunne oppklare at det var snakk om en elf.

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Noldus. Han er en husnisse. Inskripsjonen på gravsteinen hans er jo "her hviler en fri nisse".

Dårlig oversettelse.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av AprilRyan, her.

Dårlig oversettelse.

Neida, det er da tvert i mot en god oversettelse. Gode oversettere oversetter ikke bare direkte men tar hensyn til den kulturelle forståelsen hos leseren. I England har de ikke fjøsnisser, der er elves og gnomes mer en del av folkloren. Figuren Noldus passer best med betegnelsen husnisse på norsk.

Og selvølgelig er nissen en viktig del av norsk folklore. Men nissing har da på langt nær påvirket historien og samtidskulturen i samme grad som kristedommen. Dessverre, kan man kanskje si?

[Irma]

Jeg definerer meg som ateist, men har aldri noen sinne uttalt at jeg vet at Gud/Allah/whatever ikke eksisterer. Man må ikke det for å kategoriseres som ateist, håper jeg? Jeg kjenner at jeg er på linje med Divine.

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg definerer meg som ateist, men har aldri noen sinne uttalt at jeg vet at Gud/Allah/whatever ikke eksisterer. Man må ikke det for å kategoriseres som ateist, håper jeg? Jeg kjenner at jeg er på linje med Divine.

De fleste ateister er like ok som de fleste kristne, tenker jeg. Men jeg kjenner ateister som er ganske ekstreme og arrogante.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg definerer meg som ateist, men har aldri noen sinne uttalt at jeg vet at Gud/Allah/whatever ikke eksisterer. Man må ikke det for å kategoriseres som ateist, håper jeg? Jeg kjenner at jeg er på linje med Divine.

Jeg er ateist og uttaler rimelig ofte at Gud ikke eksisterer. Gjør det meg arrogant? Jeg prøver ikke å overbevise andre, men sier det av full overbeviselse når jeg blir spurt.

For meg blir det rart å understreke at jeg ikke vet om Gud finnes eller ikke. Like rart som å understreke at jeg ikke vet om det finnes drager, nisser, eller auraer. Uten sammenligning forøvrig, og helt uten å latterliggjøre kristne ved å sidestille Gud og nissen.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg er ateist og uttaler rimelig ofte at Gud ikke eksisterer. Gjør det meg arrogant? Jeg prøver ikke å overbevise andre, men sier det av full overbeviselse når jeg blir spurt.

Jeg synes folk må kunne si hva de vil, men selv synes jeg ikke det er spesielt sjarmerende å si at man vet at Gud finnes eller ikke. Isåfall opphøyer man seg nærmest til Gud eller synsk selv, gjør man ikke? Det er isåfall litt uateistisk.

Jeg eier som kjent ikke en religiøs celle i kroppen, det føles iallefall ikke slik. Jeg føler meg overbevist om at kristne og muslimer og andre religiøse tar feil. Men jeg synes ikke jeg kan si at jeg vet det.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes folk må kunne si hva de vil, men selv synes jeg ikke det er spesielt sjarmerende å si at man vet at Gud finnes eller ikke. Isåfall opphøyer man seg nærmest til Gud eller synsk selv, gjør man ikke? Det er isåfall litt uateistisk.

Jeg eier som kjent ikke en religiøs celle i kroppen, det føles iallefall ikke slik. Jeg føler meg overbevist om at kristne og muslimer og andre religiøse tar feil. Men jeg synes ikke jeg kan si at jeg vet det.

Men du kan jo ikke vite at det ikke finnes usynlige, flyvende støvsugere heller, men det går det da også an å si? Eller holder du en bakdør åpen for den muligheten også?

Jeg skjønner at det sårer enkelte når man sier at man vet at Gud ikke finnes, og jeg går ikke rundt og oppsøker kristne for å fortelle dem det heller, men jeg kan ikke skjønne at det rent prinsipielt er verre å si at man vet at det ikke finnes en Gud enn å si at man vet at det ikke finnes lilla nisser i kjøleskapet mitt som slukker lyset når jeg lukker døren.

[Lisa]

Jeg er enig med Olympia. Hvorfor i alle dager skal jeg som ateist ikke kunne si at Gud ikke finnes, på samme måte som religiøse sier han selvfølgelig eksisterer? For meg er jo det absurd at noen kan tro på Gud, akkurat som mange religiøse synes fryktelig synd på meg som ikke har en tro og uten tvil synes det er helt forferdelig. Jeg sier ikke at noen er bedre en andre eller vet best, det handler om å respektere synspunkter begge veier. Det må jo vises toleranse begge veier, det er helt greit for meg at folk snakker om troen sin, akkurat på samme måte som jeg må få lov å si at jeg ikke tror det finnes en Gud (om det skulle være relevant å si det slik).

Jeg er ateist. Jeg pleier å si at det er en åpenbar mulighet at det finnes en allmektig gud. Men om det gjør det så synes jeg ikke det er stort å tilbe, for å være helt ærlig. Han får hive seg rundt og ta tak her og der først så kan han hylles etterpå.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg er ateist. Jeg pleier å si at det er en åpenbar mulighet at det finnes en allmektig gud. Men om det gjør det så synes jeg ikke det er stort å tilbe, for å være helt ærlig. Han får hive seg rundt og ta tak her og der først så kan han hylles etterpå.

Ah- åpner du for en diskusjon rundt Det ondes problem?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ah- åpner du for en diskusjon rundt Det ondes problem?

Gjerne. Vi har diskutert den før en gang også. Det var da jeg ble nyansert.





Eh...

Nyansertere ihvertfall.

[Pebbles]

Det jeg tenker er problemet med statskirken, er at den ikke bare ikke betyr noe for ateister/agnostikere men at den heller ikke dekker det åndelige behovet til en lang rekke religiøse mennesker.

Jeg har et åndelig syn på tilværelsen og jeg tenker at det er en guddommelig kraft som er i oss alle og alt som er - men jeg har et like distansert forhold til det gammelmodige gudsbegrepet og kristne dogmer som det ikke-troende gir uttrykk for.

Jeg tror det er mange som ikke tenker over muligheten til å inkludere den åndelige dimensjonen av tilværelsen uten å måtte definere seg som kristen eller definere seg inn i religiøse tanker og læresetninger som ikke henger med i utviklingen av samfunn og menneskeheten.

Jeg får gjerne følelsen av at mange tenker at enten så er man kristen på den litt naive det-som-står-i-Bibelen-er-sant-alt-sammen eller så er man en realitetsorientert, fornuftig ateist/agnostiker.

Jeg tenker at om man hadde et åndelig tilbud til folk som var løsere i gudsbegrepet og veldig mye løsere med læresetningene sine, så hadde mange flere søkt mot åndelige møteplasser/lokaler/ritualer/markeringer.

Digresjon, og på siden av debatten, men det bare tvang seg fram.