I lys av en del andre tråder

[Line*]

Å, hjelp!

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Å, hjelp!

Hva er å hjelp?

[kie]

Min verden har nok litt flere nyanser enn "sexpress er overalt" og "det eksisterer ikke".

Lyst husker jeg en del av, men i stor grad handlet det om lyst til å "få gjort det", til å passe inn. Til å ikke være den eneste som fortsatt var ukysset osv.

Jeg kan godt se at lysten kan være der. Men jeg skulle i grunnen ønske at man lot det være med lysten en stund også, jeg. For selv om lysten er der, så er det ikke sikkert at det er det riktige tidspunktet å åpne den verdenen allikevel. Barndommen er da så altfor kort fra før av og det er nok av tid til å leve ut seksualiteten sin senere, for de fleste.

Jeg skjønner at de fleste ønsker at barnet skal vente. Men jeg tenker at man i iveren etter å formidle at man er oppdatert, fordomsfri og forstår dagens ungdom lett kan gå i den fella at man blir utydelig i forhold til hva man selv ønsker for barnet sitt. Spesielt siden man gjerne snakker med ungdom som ofte hører det de vil høre.

[Sitron]

Jeg har ikke uttalt at det ikke eksisterer sexpress.

[kie]

Det er sant.

[Olympia]

Snakker vi nå egentlig barn/ungdom under 16 eller barn/ungdom OVER den seksuelle lavalderen? For meg blir det en forskjell i diskusjonen, faktisk. :forvirret:

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Snakker vi nå egentlig barn/ungdom under 16 eller barn/ungdom OVER den seksuelle lavalderen? For meg blir det en forskjell i diskusjonen, faktisk. :forvirret:

Så om noen er 15 og seksuelt moden er det annerledes enn en på 17 som ikke er seksuelt moden, siden det finnes en lov?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Hva er å hjelp?

Hele tråden og måten noen diskuterer på.
Det var tilfeldig at det havnet under det innlegget.

[Olympia]

Jeg forholdt meg til det kie skrev:

Sitat:

Jeg kan godt se at lysten kan være der. Men jeg skulle i grunnen ønske at man lot det være med lysten en stund også, jeg. For selv om lysten er der, så er det ikke sikkert at det er det riktige tidspunktet å åpne den verdenen allikevel. Barndommen er da så altfor kort fra før av og det er nok av tid til å leve ut seksualiteten sin senere, for de fleste.

Jeg slutter å bruke begrepet barndom når ungen er 16 og kan ha sex, til og med med loven på sin side.

[Sitron]

Ok, jeg er litt uenig i deg der, men men.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Kanskje du har vært veldig heldig eller kanskje du rett og slett har glemt det, ikke vet jeg. Det jeg vet når man snakker om ungdom og ungdomskultur generelt er det viktig å ta med alle i beregningene sine,det at du ikke kjenner til min beskrivelse eller erfaring er ikke det samme som at den ikke finns

Fra ordboka:
ydmyk: ...erkjenner sin egen ringhet og begrensning...

Dette er en verdi jeg syns er viktig. Vi baserer ofte vår argumentasjon utifra de erfaringer vi har gjort oss i form av egne erfaringer eller andres. Ydmykheten til å innse og reflektere over at det finns flere sider og at mine sannheter kanskje egentlig er bare en liten del av sannheten er viktig, slik jeg ser det.

Jeg vet ikke hvor mange her inne som er tenåringsforeldre eller som har vært det, men som mor ser jeg det viktigste at mine barn gjør gode valg for seg selv. Jeg kjenner ikke ungdomskulturen som vi finner i dag. Det må jeg bare innse. Man må være i den før man kjenner den. Ungdomskulturen kan variere fra skole til skole, by til by, land til land...

Jeg ønsker at mine barn skal tenke selv. De skal ikke følge strømmen, uten å tenke, fordi alle andre gjør det.... Hvis jeg klarer å påvirke dem til dette da har jeg gjort jobben min.

Fordømmelse og avstandstaken til deres valg vil de ikke få fra meg. Ungdomstiden er en prøve å feileperiode og det skal den være, men jeg vil helst legge noen "madrasser" fram så de kan lande mykt.

Ellers er jeg stort sett enig med Zefid og Kie. Mams også tror jeg

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg kjenner ikke ungdomskulturen som vi finner i dag. Det må jeg bare innse. Man må være i den før man kjenner den. Ungdomskulturen kan variere fra skole til skole, by til by, land til land...

Du har to meget verdifulle kilder til å bli kjente med den rett under nesa di. Gutten din på 13, og jenta di på 15.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Du har to meget verdifulle kilder til å bli kjente med den rett under nesa di. Gutten din på 13, og jenta di på 15.

Jo selvfølgelig. Fullt bevisst på det. Det tar jeg som en selvfølge. Det er også noe av grunnen til at jeg går Natteravn og engasjerer meg i en klubb som kommunen har fått i stand nå.

Men man må være ungdom og helt inni den for å vite hva som foregår. Det må man bare innse. Samtidig skal det definitivt ikke være en fallitterklæring om at man gir opp...

[LilleRosin]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Når det gjelder vennesex og prostitusjon så ser jeg at det kan - KAN - være samme drivkraften bak dersom vennesexen er et uttrykk for "selvskading".

Ja, jeg er enig i det. Når jeg omtaler vennesex, da mener jeg frivillighet mellom begge parter. Lyst for begge parter. Ingen gamle overgrep som medfører et avstumpet forhold til egen seksualitet. (Nå er jeg da skeptisk til om vennesex kan fungere i utgangspunktet, men det var den andre diskusjonen det.) Og bare for å ha det klart - jeg mener ikke vennesex mellom 11- åringer er OK.

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

...men jeg mener allikevel at veldig mange unge har sex av helt andre grunner som feks, press, følelsen av å være den eneste som ikke har "gjort det", man er skikkelig forelsket og redd for at partneren skal slå opp hvis man ikke "gjør det", osv osv det finns mange former for press, press fra venner, kjæreste, media, moter, signaler som blir gitt overalt som er med på å prege ungdommene i sine valg, valg som vi foreldre skal veilede dem i, ikke villede

Det mener jeg også. Det tror jeg de fleste her inne mener. Jeg har ikke lest noe annet.

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Jeg er overasket over at det er så mange som blir sjokkerte over at jeg mener ungdom ikke har nok erfaring til å vite hva som er best for seg ei heller hva som de egentlig vil.

Ja, det mener jeg også til en viss grad. Jeg tror heller ikke alle ungdommer har nok erfaring til å vite hva som er best for seg selv. Nettopp derfor gjøre mange en hel haug med lite smarte ting.

Slik jeg ser det, er det dette som er poenget. Ungdom GJØR ofte ugjennomtenkte og stundom farlige ting (dritings sovende i grøftekanten i 20 minus, ubeskytta sex med bygdas rundbrenner). Jeg sier ikke dette er OK. Men det SKJER, og det må man prøve å håndtere på en fornuftig måte. Det er slik jeg leser "alle andres" innlegg, mens jeg oppfatter deg som om du ikke vil håndtere de faktiske forhold (jeg sier ikke at du ikke gjør det, men i disse debattene blir du litt "struts" for meg).

Slik jeg har oppfattet deg, Zefid, tror jeg du mener dette:
Ungdom bør ikke ha sex før de er modne nok til det. Derfor skal man ikke la kondomer være tilgjengelig.

Jeg mener dette:
Ungdom bør ikke ha sex før de er modne nok til det. De har det likevel, derfor skal man la kondomer være tilgjengelig.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av LilleRosin, her.

Ja, jeg er enig i det. Når jeg omtaler vennesex, da mener jeg frivillighet mellom begge parter. Lyst for begge parter. Ingen gamle overgrep som medfører et avstumpet forhold til egen seksualitet. (Nå er jeg da skeptisk til om vennesex kan fungere i utgangspunktet, men det var den andre diskusjonen det.) Og bare for å ha det klart - jeg mener ikke vennesex mellom 11- åringer er OK.


Det mener jeg også. Det tror jeg de fleste her inne mener. Jeg har ikke lest noe annet.


Ja, det mener jeg også til en viss grad. Jeg tror heller ikke alle ungdommer har nok erfaring til å vite hva som er best for seg selv. Nettopp derfor gjøre mange en hel haug med lite smarte ting.

Slik jeg ser det, er det dette som er poenget. Ungdom GJØR ofte ugjennomtenkte og stundom farlige ting (dritings sovende i grøftekanten i 20 minus, ubeskytta sex med bygdas rundbrenner). Jeg sier ikke dette er OK. Men det SKJER, og det må man prøve å håndtere på en fornuftig måte. Det er slik jeg leser "alle andres" innlegg, mens jeg oppfatter deg som om du ikke vil håndtere de faktiske forhold (jeg sier ikke at du ikke gjør det, men i disse debattene blir du litt "struts" for meg).

Slik jeg har oppfattet deg, Zefid, tror jeg du mener dette:
Ungdom bør ikke ha sex før de er modne nok til det. Derfor skal man ikke la kondomer være tilgjengelig.

Jeg mener dette:
Ungdom bør ikke ha sex før de er modne nok til det. De har det likevel, derfor skal man la kondomer være tilgjengelig.

Da har du missforstått ja... Trodde etter hovedinnlegget i denne tråden at jeg hadde gjort klart hva jeg mener og står for, men det er tydelig at kondom-tråden er dominerende enda.

Når det gjelder kondomer til ungdom mener jeg følgende; Det skal være tilgjengelig,men i så måte at ungdommene "tvinges" til å tenke gjennom hva de ønsker og tar selv kontakt med rette instans for å få tak i de. Jeg som forelder vil ikke gi mine barn kondomer fordi jeg føler det sender signaler jeg ikke ønsker å sende. Jeg syns heller ikke natteravner bør gjøre det fordi de befinner seg midt i de "værste" (i mangel av bedre ord) settingene der ungdom ferdes og har sex de ofte angrer på i ettertid. Ja det er viktig å sørge for at ungommene er trygge, men det er viktigere å sørge for at de kan skape den tryggheten selv etterhvert som de vokser inn i nye faser og epoker av livet sitt.

Jeg føler ofte at vi tilrettelegger så godt at de slutter å tenke selv og etterpå kan de si, jammen du sa jo........ og lignende. Det blir en slags ansvars-fraskrivelse.

Det finnes mange ting jeg ikke ønsker mine barn skal gjøre som jeg vet de kommer til å gjøre allikevel, det er ikke det samme som at jeg skal tilrettelegge for dem.
Noen eksempler, det er alt fra ganske harmløst til de mer alvorlige som feks sex
Spill og filmer; Jeg ønsker ikke at mine barn skal spille spill eller se filmer med innhold som ikke egner seg for deres alderstrinn el. Jeg vet at de kan se hos andre eler lignende, det er ikke det samme som at jeg setter den på her hjemme for å forsikre meg om at jeg hvertfall kan forklare dem de tingene som ikke er egnet for dem.....

Porno; både i form av filmer og blader, jeg ønsker ikke at de skal se slikt fordi det kan skape et veldig feil bilde av hvordan virkeligheten faktisk er, jeg vet at de ser blader i butikken og kommer over porno i den ene eller andre formen før eller siden, det er ikke dermed sagt at jeg gir dem blader eller lar de se tv-1000 etter midnatt fordi de gjør det jo allikevel hvorfor ikke se det i den lune favnen hjemmet er......

Språket; jeg ønsker ikke å høre banning og "terkel" fraser fra mine barn, jeg vet at de har en annen språkbruk ute blandt venner, det er ikke det samme som at jeg lar de gjøre det her hjemme fordi de gjør det allikevel.

Alkohol; jeg vil ikke at mine barn skal drikke alkohol før de kjenner sine begrensninger og klarer å stoppe før de havner i grøfta, jeg vet at de mest sannsynlig kommer til å gjøre det allikevel, det er ikke det samme som at jeg skal servere de alkohol hjemme eller utstyre de med alkohol når de skal på fest.

For meg er det ikke strutsementalitet å være fullt klar over hva som skjer, og derfor ønske å innvirke i andre retninger, det er som det ble sagt tidligere (husker ikke hvem som skrev det, tror det var kie) vel så strutsete å ikke innse sin rolle som forelder og heller prøve å være så forståelsesfull at det visker ut grensene mellom barn og voksen.

[Line*]

Jeg vet egentlig ikke hvor stor rett vi som foreldre har til å "ville" noe som helst om våre barns følelser. De er tross alt egne individer, tenkende vesner, og enkeltstående mennesker.

Ja, vi skal vise vei, vi skal hjelpe, støtte og råde.

Men å VILLE noe, som at de ikke skal ha noe så naturlig som sex, som at de skal vente til MAMMA er klar for at de har sex, at vi skal IKKE VILLE gi dem verktøy som er nyttige og nødvendig som f.eks kondomer, at vår vilje skal styre deres liv, se det, det er jeg litt skeptisk til.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg vet egentlig ikke hvor stor rett vi som foreldre har til å "ville" noe som helst om våre barns følelser. De er tross alt egne individer, tenkende vesner, og enkeltstående mennesker.

Ja, vi skal vise vei, vi skal hjelpe, støtte og råde.

Men å VILLE noe, som at de ikke skal ha noe så naturlig som sex, som at de skal vente til MAMMA er klar for at de har sex, at vi skal IKKE VILLE gi dem verktøy som er nyttige og nødvendig som f.eks kondomer, at vår vilje skal styre deres liv, se det, det er jeg litt skeptisk til.

Du missforstår igjen du...
Det er ikke min VILJE fordi det er det JEG VIL fordi det er MINE barn og jeg BESTEMMER....

Det er fordi jeg har erfaring og vet mer enn mine barn og derfor kan bruke mine erfaringer til å påvirke ungene mine, for meg er det en helt naturlig del av det å være forelder.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg vet egentlig ikke hvor stor rett vi som foreldre har til å "ville" noe som helst om våre barns følelser. De er tross alt egne individer, tenkende vesner, og enkeltstående mennesker.

Ja, vi skal vise vei, vi skal hjelpe, støtte og råde.

Men å VILLE noe, som at de ikke skal ha noe så naturlig som sex, som at de skal vente til MAMMA er klar for at de har sex, at vi skal IKKE VILLE gi dem verktøy som er nyttige og nødvendig som f.eks kondomer, at vår vilje skal styre deres liv, se det, det er jeg litt skeptisk til.

Bare for å forsikre meg om at ikke jeg har missforstått.
Har du ikke ønsker for barna dine? VIL du ikke at de aller helst skal gjøre sånn eller slik? Har du ingen erfaringer fra eget liv som du ønsker å skaåne barna dine for eller rettere sagt ruste de til å takle på best mulig måte?

[Jessica]

Jeg er enig med deg i det meste Zefid, men ikke fullt og helt ang. kondomer.

Jeg syns det er flott om utekontakter deler ut kondomer (deres jobb er å være der for ungdommene). Kondomautomater og andre måter å få kondomer tilgjengelig på er helt supert.

Så var det tilbake til Natteravnene. Jeg TROR at for å få vervet flest mulig voksne til Natteravnsarbeid så bør ikke kondomer være en viktig del av det.
Her i byen prøver vi nå å blant annet verve besteforeldre og minoriteter. Jeg tror at mange besteforeldre vil få problemer med å dele ut til ungdom. Vi har en bestemor som nå er leder for Natteravnene. Hun føler ikke for å dele ut. Hun er også aktiv i andre arenaer med ungdom og har fått en flott "pris" for det hun gjør. Samtidig så betyr det ikke at de er fordømmende ( i lys av kondomtråden), men at de føler det blir feil. Vi må tross alt være klar over at man er oppdratt til forskjellige tider og at for en del mennesker er dette vanskelig. Det viktigste må vel være at voksne engasjerer seg for ungdom og er tilstede. Dersom Natteravner var eneste måte for ungdom å få kondomer på så ville jeg nok tenkt litt annerledes. Det er ikke lett å få voksne til å engasjere seg for de unge og da er det viktig å legge mest mulig til rette slik at man får med seg aktuelle voksne. Bedre enn ingenting eller at noen få brennes ut..... Det er dessverre realiteten blant mange av oss som har en idealisme og vil gjøre noe for lokalsamfunnet om det er i speideren eller andre ting :erfaring:

[Mams]

En mamma er vel ikke klar for at barnet skal ha sex før de har passert 25 år......
Så det sier seg selv at vi som mamma ikke er klar for at barna skal ha sex faller sammen med tiden når barna faktisk har et sexliv. (da har de gjerne prøvd og feilet litt også)

Barnet s alder har i reliteten IKKE noe å si for hvor moden de er i forhold til det å ha sex. Det er store forskjeller der som i alle andre sammnehenger.
Ta en 15 år gammle jente og si at hun er trygg på seg selv, vet at hun kan si nei og at hun sier ja og velger også at da skal det være kondom.
Vil si at hun er mere klar for sex en ei på 18 år som er så desperat etter å miste jomrfruhinna at hun tar to forskjellige samme helg, uten kondom.
(dette er faktisk reelle personer fra min ungdomstid, men jeg er ingen av de)
Sistnevnte var da utsatt for et sexpress som hun selv hadde fått for seg at var der. Men det var ikke et reelt press.