Kan vi snakke om krigen?

Kjøkkenskriveren · 24-02-23, 10:04

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg snakket nylig med en som akkurat var kommet hjem etter å ha bodd mange, mange år i Moskva (han hadde avsluttet med å legge ned hele selskapet - datterselskap av norsk selskap), og han sa at noe av det mest effektive regimet gjør, propagadamessig, er like mye å FORVIRRE folk, som å tute dem ørene fulle av "en sannhet". Masse ulike konspirasjoner og sannhet og tøys blandet sammen i en røre, til man til slutt bare resignerer og tenker at det er ikke verdt å tro på noen ting som helst, bare lukke øynene, leve hverdagslivet sitt og håpe på det beste. Usikker på hva det betyr for muligheter for regimeskifte og forbedring.

Det er jo samme "firehose of bullshit"-strategien som de bruker i utenrikspropagandaen sin. Snart blir vel alt satt ut til ChatGPT.

Strå · 24-02-23, 18:54

Jeg orker ikke eller klarer ikke å ta innover meg hva som egentlig foregår rett øst. Altså, jeg vet det er krig. Jeg vet at Russland angrep Ukraina. Jeg har fått med meg at mange "vanlige" trumpister heier på Putin, han forsvarer jo bare Russland. Og mye mer. Nå, et år etter, er jeg blitt innmari flink til å stikke fingrene i øra og synge "la la la la la la".

Maverick · 30-05-23, 17:59

NATO snakker med ganske store bokstaver nå, fra talerstolen i Oslo. Jeg er spent på russisk respons om utenriksministerne blir enige om å igangsette innvielsesprosessen i NATO for Ukraina. USS Gerald Ford som deterrence rett uti sjøen her er jo ikke en tilfeldighet.

Polyanna · 30-05-23, 18:43

Og dronene i Moskva. Hva betyr DE?

Fintdethei! · 30-05-23, 18:46

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og dronene i Moskva. Hva betyr DE?

Jeg syns jo det er underlig om Russland ikke har bedre forsvar som ikke klarer å fange opp droner som har klart å frakte seg helt til Kreml. Kan det være russiske sabotører, eller planlagt angrep fra Russland selv, for å kunne fortsatt hevde sin rett til å føre krig mot Ukraina? Putin trenger jo å rekruttere flere soldater, da må de jo overbevises om at de har en reell fiende.

Polyanna · 30-05-23, 18:59

Jeg tror amerikansk etterretning mener at det ikke er russerne selv.

Maverick · 30-05-23, 19:20

Amerikansk etterretning er dog ikke alltid en kilde man bør ta til, ehhe, etterretning. De kan jo ha en million grunner til å si at det ikke er intern-russisk. For den del for å flytte fokus fra evt russiske rebeller.

**Toffskij** · 30-05-23, 19:34

Russerne behandler det i hvert fall som om det var deres egen falskt-flagg-operasjon.

Maverick · 30-05-23, 19:56

Ufarlig men reell test av egne forsvarssystem.

Kjøkkenskriveren · 31-05-23, 11:25

Opprinnelig lagt inn av Fintdethei!, her.

Jeg syns jo det er underlig om Russland ikke har bedre forsvar som ikke klarer å fange opp droner som har klart å frakte seg helt til Kreml.

Forgjengerne deres på åttitallet klarte jo ikke å stoppe et småfly på høylys dag. Og dagens russiske forsvar er å anse som en blek skygge av hva Sovjetunionen hadde.

Maverick · 24-06-23, 12:37

Går ut i fra at det er flere enn meg som er limt til nyhetene i dag.

Nå har man jo håpet på internt opprør i Russland, men jeg skal være den første til å innrømme at det på ingen måte var Wagner-gruppen jeg håpet skulle stå for det. Dette er det jammen ikke lett å spå hvordan kommer til å utvikle seg.

**Toffskij** · 24-06-23, 12:43

Det er jo ikke noen stor overraskelse at det ble dem. At det skulle bli en demokratisk orientert folkehelt og redningsmann, var jo alltid helt utopisk. Uansett er det fascinerende å se på. Hva blir det neste?!

Ukrainerne koser seg, da.

Divine · 24-06-23, 12:55

Jeg har lest nyhetene, altså, men klarer ikke helt å se hva dette kan/vil føre til. Kan noen forklare litt enkelt? Explain like I’m five.

Maverick · 24-06-23, 13:09

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det er jo ikke noen stor overraskelse at det ble dem. At det skulle bli en demokratisk orientert folkehelt og redningsmann, var jo alltid helt utopisk. Uansett er det fascinerende å se på. Hva blir det neste?!

Ukrainerne koser seg, da.

Joa, men man håpet jo ikke lell at det ble dem.

Jeg synes det er veldig fascinerende at Prigozjin opponerer mot oligarker og militærledelse, men ikke Putin, samtidig som han uttaler seg om krigens negative innvirkning på Moder Russland internt og eksternt - og at Putin er manipulert og brukt av militærtoppoligarkene. Internt maktspill for åpen scene!

Om Wagner "vinner", hva da med Putin og krigen? Om Wagner ikke vinner, blir det da en enda lenger vei å gå for å få Russland ut av Ukraina? Men klarer de egentlig å bli i Ukraina uten Wagner-gruppen?

... og Tsjetsjenia står klar til å hjelpe Putin mot Wagner-gruppen?

For et kaos. Men uansett er det for ukrainernes del svært gode nyheter med internkrangling hos invasjonsstyrkene, så klart.

Maverick · 24-06-23, 13:35

Kanskje rike sanksjonsrammede russere har betalt Wagner for å få senket regimet og avslutte krigen.

My · 24-06-23, 13:47

Moralen er: Aldri stol på en privat millitær bataljon bestående av kriminelle leiesoldater.

Akkurat nå er jeg litt sånn

Milfrid · 24-06-23, 14:01

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Moralen er: Aldri stol på en privat millitær bataljon bestående av kriminelle leiesoldater.

Akkurat nå er jeg litt sånn

det burde stå på første side av alle lærebøker om krig.

Jeg lurer på hva dette kommer til å bety.

Maverick · 24-06-23, 14:13

Det står allerede på førstesiden i alle bøkene.

Milfrid · 24-06-23, 14:33

Vi kan slå fast at Putin ikke leste dem da.

Maverick · 24-06-23, 14:37

Eller at han tok en sjanse siden ukrainerne var hardere å slå enn han trodde, og ikke tok i mot «frigjøringshæren» med åpne armer.

24-02-23, 10:04	#101
Kjøkkenskriveren Bork bork bork Medlem siden: Oct 2008 Hvor: Nedre Romerike Innlegg: 1.548 Blogginnlegg: 56	Sv: Kan vi snakke om krigen? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg snakket nylig med en som akkurat var kommet hjem etter å ha bodd mange, mange år i Moskva (han hadde avsluttet med å legge ned hele selskapet - datterselskap av norsk selskap), og han sa at noe av det mest effektive regimet gjør, propagadamessig, er like mye å FORVIRRE folk, som å tute dem ørene fulle av "en sannhet". Masse ulike konspirasjoner og sannhet og tøys blandet sammen i en røre, til man til slutt bare resignerer og tenker at det er ikke verdt å tro på noen ting som helst, bare lukke øynene, leve hverdagslivet sitt og håpe på det beste. Usikker på hva det betyr for muligheter for regimeskifte og forbedring. Det er jo samme "firehose of bullshit"-strategien som de bruker i utenrikspropagandaen sin. Snart blir vel alt satt ut til ChatGPT. __________________ Apeklubben: juli 2008, september 2011, januar 2014, april 2018

24-02-23, 18:54	#102
Strå Lesende Medlem siden: Jul 2007 Hvor: F16 Innlegg: 11.047	Sv: Kan vi snakke om krigen? Jeg orker ikke eller klarer ikke å ta innover meg hva som egentlig foregår rett øst. Altså, jeg vet det er krig. Jeg vet at Russland angrep Ukraina. Jeg har fått med meg at mange "vanlige" trumpister heier på Putin, han forsvarer jo bare Russland. Og mye mer. Nå, et år etter, er jeg blitt innmari flink til å stikke fingrene i øra og synge "la la la la la la".

30-05-23, 17:59	#103
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? NATO snakker med ganske store bokstaver nå, fra talerstolen i Oslo. Jeg er spent på russisk respons om utenriksministerne blir enige om å igangsette innvielsesprosessen i NATO for Ukraina. USS Gerald Ford som deterrence rett uti sjøen her er jo ikke en tilfeldighet.

30-05-23, 18:43	#104
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.279 Blogginnlegg: 199	Sv: Kan vi snakke om krigen? Og dronene i Moskva. Hva betyr DE? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

30-05-23, 18:46	#105
Fintdethei! Javel? Medlem siden: Nov 2008 Hvor: Opp en trapp og inn en dør Innlegg: 7.871	Sv: Kan vi snakke om krigen? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Og dronene i Moskva. Hva betyr DE? Jeg syns jo det er underlig om Russland ikke har bedre forsvar som ikke klarer å fange opp droner som har klart å frakte seg helt til Kreml. Kan det være russiske sabotører, eller planlagt angrep fra Russland selv, for å kunne fortsatt hevde sin rett til å føre krig mot Ukraina? Putin trenger jo å rekruttere flere soldater, da må de jo overbevises om at de har en reell fiende.

30-05-23, 18:59	#106
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.279 Blogginnlegg: 199	Sv: Kan vi snakke om krigen? Jeg tror amerikansk etterretning mener at det ikke er russerne selv. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

30-05-23, 19:20	#107
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Amerikansk etterretning er dog ikke alltid en kilde man bør ta til, ehhe, etterretning. De kan jo ha en million grunner til å si at det ikke er intern-russisk. For den del for å flytte fokus fra evt russiske rebeller.

30-05-23, 19:34	#108
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.904 Blogginnlegg: 693	Sv: Kan vi snakke om krigen? Russerne behandler det i hvert fall som om det var deres egen falskt-flagg-operasjon. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

30-05-23, 19:56	#109
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Ufarlig men reell test av egne forsvarssystem.

31-05-23, 11:25	#110
Kjøkkenskriveren Bork bork bork Medlem siden: Oct 2008 Hvor: Nedre Romerike Innlegg: 1.548 Blogginnlegg: 56	Sv: Kan vi snakke om krigen? Opprinnelig lagt inn av Fintdethei!, her. Jeg syns jo det er underlig om Russland ikke har bedre forsvar som ikke klarer å fange opp droner som har klart å frakte seg helt til Kreml. Forgjengerne deres på åttitallet klarte jo ikke å stoppe et småfly på høylys dag. Og dagens russiske forsvar er å anse som en blek skygge av hva Sovjetunionen hadde. __________________ Apeklubben: juli 2008, september 2011, januar 2014, april 2018

24-06-23, 12:37	#111
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Går ut i fra at det er flere enn meg som er limt til nyhetene i dag. Nå har man jo håpet på internt opprør i Russland, men jeg skal være den første til å innrømme at det på ingen måte var Wagner-gruppen jeg håpet skulle stå for det. Dette er det jammen ikke lett å spå hvordan kommer til å utvikle seg.

24-06-23, 12:43	#112
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.904 Blogginnlegg: 693	Sv: Kan vi snakke om krigen? Det er jo ikke noen stor overraskelse at det ble dem. At det skulle bli en demokratisk orientert folkehelt og redningsmann, var jo alltid helt utopisk. Uansett er det fascinerende å se på. Hva blir det neste?! Ukrainerne koser seg, da. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

24-06-23, 12:55	#113
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.796 Blogginnlegg: 251	Sv: Kan vi snakke om krigen? Jeg har lest nyhetene, altså, men klarer ikke helt å se hva dette kan/vil føre til. Kan noen forklare litt enkelt? Explain like I’m five. __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende

24-06-23, 13:09	#114
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Det er jo ikke noen stor overraskelse at det ble dem. At det skulle bli en demokratisk orientert folkehelt og redningsmann, var jo alltid helt utopisk. Uansett er det fascinerende å se på. Hva blir det neste?! Ukrainerne koser seg, da. Joa, men man håpet jo ikke lell at det ble dem. Jeg synes det er veldig fascinerende at Prigozjin opponerer mot oligarker og militærledelse, men ikke Putin, samtidig som han uttaler seg om krigens negative innvirkning på Moder Russland internt og eksternt - og at Putin er manipulert og brukt av militærtoppoligarkene. Internt maktspill for åpen scene! Om Wagner "vinner", hva da med Putin og krigen? Om Wagner ikke vinner, blir det da en enda lenger vei å gå for å få Russland ut av Ukraina? Men klarer de egentlig å bli i Ukraina uten Wagner-gruppen? ... og Tsjetsjenia står klar til å hjelpe Putin mot Wagner-gruppen? For et kaos. Men uansett er det for ukrainernes del svært gode nyheter med internkrangling hos invasjonsstyrkene, så klart.

24-06-23, 13:35	#115
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Kanskje rike sanksjonsrammede russere har betalt Wagner for å få senket regimet og avslutte krigen.

24-06-23, 13:47	#116
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.754	Sv: Kan vi snakke om krigen? Moralen er: Aldri stol på en privat millitær bataljon bestående av kriminelle leiesoldater. Akkurat nå er jeg litt sånn __________________ µ 05 07 07

24-06-23, 14:01	#117
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.926 Blogginnlegg: 65	Sv: Kan vi snakke om krigen? Opprinnelig lagt inn av My, her. Moralen er: Aldri stol på en privat millitær bataljon bestående av kriminelle leiesoldater. Akkurat nå er jeg litt sånn det burde stå på første side av alle lærebøker om krig. Jeg lurer på hva dette kommer til å bety. __________________ Now it's nothing but MY way!

24-06-23, 14:13	#118
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Det står allerede på førstesiden i alle bøkene.

24-06-23, 14:33	#119
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.926 Blogginnlegg: 65	Sv: Kan vi snakke om krigen? Vi kan slå fast at Putin ikke leste dem da. __________________ Now it's nothing but MY way!

24-06-23, 14:37	#120
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.351 Blogginnlegg: 1262	Sv: Kan vi snakke om krigen? Eller at han tok en sjanse siden ukrainerne var hardere å slå enn han trodde, og ikke tok i mot «frigjøringshæren» med åpne armer.

Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?

Sv: Kan vi snakke om krigen?