Høyre vil fjerne pappakvoten

[D'Arcy]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg syns H burde skamme seg. Det passer absolutt ikke for meg og min familie at pappakvoten fjernes, så derfor må den beholdes.

Poenget er vel at dere kan holde på dagens ordning om det er det som passer for dere. Men at du og alle andre faktisk kan velge hvordan de løser dette. Det er jo ikke noe problem å gjøre som i dag...

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av D'Arcy, her.

Poenget er vel at dere kan holde på dagens ordning om det er det som passer for dere. Men at du og alle andre faktisk kan velge hvordan de løser dette. Det er jo ikke noe problem å gjøre som i dag...

Ironien gikk visst litt hus forbi.

Poenget mitt var at dette umulig kan tilpasses alle familier, men at det bør tilpasses hva som er best for samfunnet som helhet. Når man tar i betraktning den enorme skjevfordelingen som er og har vært i hvor mye permisjon som tas ut av mor vs. far, så er det helt på sin plass at permisjonsmengden til far er lovregulert. Flertallet av menn og kvinner har tapt på at permisjonen har vært til fri disposisjon. Kvinner i forhold til tapt attraktivitet i arbeidsmarkedet, menn i forhold til å få del i det enorme godet permisjonen faktisk er.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Ironien gikk visst litt hus forbi.

Poenget mitt var at dette umulig kan tilpasses alle familier, men at det bør tilpasses hva som er best for samfunnet som helhet. Når man tar i betraktning den enorme skjevfordelingen som er og har vært i hvor mye permisjon som tas ut av mor vs. far, så er det helt på sin plass at permisjonsmengden til far er lovregulert. Flertallet av menn og kvinner har tapt på at permisjonen har vært til fri disposisjon. Kvinner i forhold til tapt attraktivitet i arbeidsmarkedet, menn i forhold til å få del i det enorme godet permisjonen faktisk er.

Der var det noen som sa det både før og bedre enn meg. Enig!

[Odelia]

Dette syns jeg er et skritt i riktig retning, ja!

Selv om det er fint og flott med både 6 og 10 ukers pappaperm synes jeg det er helt feil at andre enn foreldrene skal avgjøre hvem som skal være hjemme i permisjon, og hvor lenge, ut fra deres totale permisjonskvote. Med dagens ordning får far kortere permisjon dersom mor ikke har anledning til å ta ut permisjon (om hun for eksempel er student), mens mor mister far sine uker om far ikke har anledning til å ta ut fedrekvoten. Dessuten er det ikke alle fedre som ønsker å være i permisjon i så mange uker, og da mener jeg det er opp til hver familie å avgjøre dette.

For vårt vedkommende hadde far totalt 17/18 uker permisjon i fjor/i år da vi fikk tvillingene, og var absolutt ikke klar for å ta 10 nye uker med pappaperm til neste år når min nye permisjon er over. Dette bunner mye i at han må ta sin permisjon i direkte tilknytning til min permisjon (hvis ikke mister han den - noe jeg også synes er teite regler), og dette skaper større utfordringer for ham i yrkessammenheng (ikke fordi arb.giver stiller seg vanskelig til permisjonsordningen). I tillegg fikk han litt nok av å gå så lenge hjemme, og kunne tenke seg en kortere periode neste gang all den tid han har anledning til å tilbringe mye tid sammen med oss/barna utenom jobb. Jeg, for min del, synes det er beleilig at reglene er slik de er nå (altså at han må ta ut de 10 ukene) da jeg synes jeg skal ha lang nok permisjon som det er og egentlig ikke var klar for å gå ut i ny permisjon allerede nå. Men all den tid barnet fortsatt vil være under 1 år når jeg begynner i jobb igjen passer det veldig godt at han kan være hjemme i de 10 ukene slik at jeg får fortsette å amme morgen og kveld om barnet enda vil ha melk (jobber natt og har besteforeldre som passer barna når jeg skal sove etter nattevakt og dermed blir det vanskeligere med amming fordi de må kjøre før jeg kommer hjem fra jobb). Allikevel har jeg vondt for å tro at reglene gjør sitt til at flere fedre ønsker å være hjemme i permisjon. I alle fall synes jeg perioden burde være nedkortet, og så må man heller stole på at folk kan ta de beslutningene de selv mener passer best for dem (har man så stort press fra arbeidsgiver at permisjonsavvikling blir et stort problem er min erfaring at mennene sier fra seg hele permisjonen eller bruker ferien som permisjon).

[Olifant]

Opprinnelig lagt inn av Odelia, her.

Dette bunner mye i at han må ta sin permisjon i direkte tilknytning til min permisjon (hvis ikke mister han den - noe jeg også synes er teite regler)

Så lenge han jobber fullt kan han jo søke om å utsette sine uker så fremt de er brukt før barnet fyller tre år?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Veslemøya, her.

Det er sikkert herlig å kunne lovprise fedrekvoten og eventuell tredeling av foreldrepermisjon hvis mor og far har et harmonisk forhold, far ønsker å engasjere seg mye i barna osv. Gud så flott hvis vi hadde hatt det slik.

Hvorfor i all verden har du valgt å få barn med en mann som tydeligvis ikke vil ha det?

Jeg er enig med bl.a. Adrienne. Jeg skulle virkelig ønske dette var noe vi var klare for å la alle bestemme selv, desverre er det ikke slik. Og ja, jeg er klar over at det kommer til å gå ut over noen familier, slik alle kollektive løsninger gjør. Siden det nå finnes så mange ulike tidskontoløsninger så tror jeg allikevel at hvis man virkelig vil, så skal de aller fleste greie å få til en løsning som fungerer for sin familie.

Forresten, er det noen som vet hvordan permisjon løses om foreldrene går fra hverandre enten før barnet er født, eller i løpet av permisjonen?

[Gaia]

Jeg var tidligere tilhenger av at foreldrene fritt skulle kunne fordele permisjonen seg i mellom, nettopp fordi jeg så at mannen min og jeg fikk det til. Da vi fikk førstemann satt han i toppledelsen i et større selskap og gikk foran som en foregangsmann som tok ut mer enn sine lovbestemte uker. Dette var igjen medvirkende til at flere andre menn i bedriften også tok ut lengre pappapermisjon enn de "måtte". Da vi fikk nummer to hadde han byttet jobb og plutselig så jeg poenget med at han hadde en tilmålt kvote, han jobbet da i en bedrift med en helt annen kultur hvor menn hadde "koner" og hvor frivillig pappapermisjon ikke var en selvfølge. Det ble nok av sure miner for at han skulle ha sine tilmålte uker om han ikke skulle ha kommet og tatt ut mer enn det han "måtte". Nå fikk vi ordnet det sånn at han fikk vært hjemme med Mini i godt over to måneder, og store deler av tiden alene. Men jeg tror det var veldig godt for ham å kunne vise til at disse ukene faktisk hadde forsvunnet hvis han ikke hadde tatt dem ut, og var helt nødvendige for å få vår kabal til å gå opp.

Jeg har en mann som evner å si i fra og som er veldig likestillingsorientert når det kommer til fordeling av ansvar for barn og hus. Men vi ser begge to at samfunnet overhodet ikke er kommet dit at man kan frislippe foreldrenes fordeling av permisjon, fordi det for veldig mange menn vil innebære at de mister noe av grunnlaget for å få arbeidsgivere til å innse at også pappaer bør ha muligheten til å være hjemme med barna sine.

Fedrekvoten er et likestillingstiltak både for menn og for kvinner.

[Esme]

Jeg merker at jeg blir lei av de som er i mot fedrekvoten fordi det passer akkurat dem akkurat litt dårlig. Dette er en samfunnsdebatt og man bør tenke på hva som er bra for samfunnet, og argumentere ut fra det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg merker at jeg blir lei av de som er i mot fedrekvoten fordi det passer akkurat dem akkurat litt dårlig. Dette er en samfunnsdebatt og man bør tenke på hva som er bra for samfunnet, og argumentere ut fra det.

Ja, det er jeg forsåvidt enig i, men grunnen til at jeg er delt er fordi det finnes mange familier lik vår - som hadde fått det mye lettere hvis vi hadde fått bestemme og delt selv.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg merker at jeg blir lei av de som er i mot fedrekvoten fordi det passer akkurat dem akkurat litt dårlig. Dette er en samfunnsdebatt og man bør tenke på hva som er bra for samfunnet, og argumentere ut fra det.

Enig!
Selv om mange ynder å si det, er det ikke barnets permisjon. Ja, permisjonen kommer både barnet og foreldrene til gode, men det er ikke derfor vi fikk den. I debatter som denne snakker vi om samfunnets permisjon, all den tid den er innstiftet fordi vi ønsket å endre noe i samfunnet, ikke (bare) for å være grei med småbarnsfamilier. Derfor bør den disponeres på den måten som gavner samfunnet som helhet mest.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Enig!
Selv om mange ynder å si det, er det ikke barnets permisjon. Ja, permisjonen kommer både barnet og foreldrene til gode, men det er ikke derfor vi fikk den. I debatter som denne snakker vi om samfunnets permisjon, all den tid den er innstiftet fordi vi ønsket å endre noe i samfunnet, ikke (bare) for å være grei med småbarnsfamilier. Derfor bør den disponeres på den måten som gavner samfunnet som helhet mest.

Jeg tror veldig mange familier ville fått det enklere hadde de fått fordelt permisjonen selv, men jeg ser også fordelen med litt kjærlig tvang. Det er grunnen til at jeg er delt.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

(...) Det er ikke bare det at arbeidsgivere må belage seg på et avbrudd pga barn også når de ansetter menn i "riktig alder", det at fedre er hjemme med barna mens de er små, tror jeg også fører til at de tar mer ansvar ved sykdom og henting/levering i barnehage, og denne utjevningen er bra for likestillingen i samfunnet. I tillegg til at jeg tror barn har godt av en trygg tilknytning til begge foreldre.

Men dette er jo noe du tror. Det finnes ingen belegg for det i forskning, gjør det? Jeg tror selvsagt også at barn har godt av en trygg tilknytning til begge foreldre (finnes det noen som ikke gjør det?), og det er en selvfølge for oss at begge foreldre deler på sykt barn-dager og henting og levering. Selv om min mann bare hadde sine tilmålte uker.

Igjen, det er et mye større problem at mor jobber 70 % - hvem pokker vil hente og levere i barnehagen hvis mor jobber fra 10 til 15?

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg merker at jeg blir lei av de som er i mot fedrekvoten fordi det passer akkurat dem akkurat litt dårlig. Dette er en samfunnsdebatt og man bør tenke på hva som er bra for samfunnet, og argumentere ut fra det.

Det er jeg helt enig i. Det samme gjelder kontantstøtten. Jeg blir ganske oppgitt over presumptivt oppegående vennepar som mener jeg ikke unner dem å være lenger hjemme med barna bare fordi jeg selv ønsket å jobbe igjen da de var ett. Hallo? Gjør det gjerne, i 10 år for det jeg bryr meg, spørsmålet er hvorvidt jeg skal betale for det eller ikke.

[Nessie]

Tanken er fin den, men jeg tror det er for tidlig.

[Røverdatter]

Jeg syns det glemmes bort i alt dette at foreldrepermisjonen i Norge er et enormt gode både for mor og far, og at den bør brukes og fordeles mest mulig samfunnstjenlig.

Ja, der sa Esme det samme.

[Malama]

Dersom mor er alene om omsorgen for barnet og har rett til foreldrepenger, overføres ukene med fedrekvote til henne

(sitat fra nav.no)

[polarjenta]

Sånn i utgangspunktet mener jeg at det er for tidlig å avskaffe fedrekvoten og at det bør bestå slik som den er.

Jeg sysn likevel det burde være mulig å søke om unntak fra fedrekvote osv. Når vi fikk lillebror var far student, og for at vi skulle få til at han skulle ha permisjon så måtte vi dele opp de 6 ukene og jeg måtte jobbe 2 uker når lillebror var 2 mnd. Siste rest av permisjonen tok han i forbindelse med jul og da var jeg også hjemme, og det syns jeg ikke veldig mye om fordi jeg syns det hadde vært fint om han var alene hjemme og så hva som krevdes. I tillegg var han endel borte på dagtid fordi han hadde eksamener og slikt, for permisjon fra skolen hadde han jo ikke.

[Ole Brumm]

Jeg er i prinsippet enig med at det bør være valgfrihet for foreldrene, men det er for tidlig, siden holdningene i samfunnet ikke er helt der de bør være (likestillingsmessig). Om man først begynner å diskutere permisjonsdirektivet bør man endre en del andre ting først. F.eks hvorfor må man ha 3 uker permisjon før fødselen, bør ikke det og være et valg. Og spesielt det at man mister de tre ukene om man føder for tidlig. Da kan det jo i noen situasjoner være ekstra velkomment med tre uker til og man har i en del situasjoner ofte jobbet frem rtil fødselen og dette kan føles urettferdig mot de som føder til termin. (Dette er ikke personlig erfaring, men det irriterer meg alikavel.)

[Pelle]

Mht 3 uker før termin, så tenker jeg at det er kjekt for arbeidsgiver å ha en dato å forholde seg til + at mange er ganske sykemeldte uansett. I et samfunnsmessig perspektiv kan det være greit å da han en slik regel for alle, sparer en del byråkrati. Tenker jeg.

Enig med Esme.

Også er jeg overrasket. Jeg trodde far hadde selvstendig opptjeningsrett forlengst. Har de fremdeles ikke det? Er det sånn at hvis mor er student så får ikke far permisjonspenger eller wtf er det som gjelder?

Og er det isåfall i det minste da slik at hvis mor har stor inntekt og far ingen så får han permisjonspenger basert på hennes inntekt eller er far screwed uansett?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Enig med Esme.

Også er jeg overrasket. Jeg trodde far hadde selvstendig opptjeningsrett forlengst. Har de fremdeles ikke det? Er det sånn at hvis mor er student så får ikke far permisjonspenger eller wtf er det som gjelder?

Og er det isåfall i det minste da slik at hvis mor har stor inntekt og far ingen så får han permisjonspenger basert på hennes inntekt eller er far screwed uansett?

Far har selvstendig opptjeningsrett når det gjelder å få permisjonspenger, men det som er greia er at, bortsett fra fedrekvoteukene, så må mor
studere eller jobbe. Mor kan derimot ta ut permisjon selv om far er arbeidsledig.