Ville du tatt med barna på politiske demonstrasjoner?

[Mjau]

Jeg ville ikke tatt med barna i denne typen demonstrasjoner nei.
Ellers ville jeg vurdert alder og modenhet til barnet og hvor mye barnet hadde forstått av sakens kjerne.

Grunnen til at jeg ville unngått demonstrasjoner som har med krigshandlinger å gjøre er vel fordi jeg som lita var utrolig redd for krig selv, og ville nok blitt enda reddere om jeg hadde vært med på en slik demonstrasjon og fått enda mer innsikt i saken. Så det er jo en personlig årsak til det. Hva andre gjør må være opp til dem, men for meg ville det ikke føltes riktig.

Slike demonstrasjoner som vi har sett i dag ville jeg ikke deltatt på selv heller.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Jeg ville ikke tatt med barna i denne typen demonstrasjoner nei.
Ellers ville jeg vurdert alder og modenhet til barnet og hvor mye barnet hadde forstått av sakens kjerne.

Grunnen til at jeg ville unngått demonstrasjoner som har med krigshandlinger å gjøre er vel fordi jeg som lita var utrolig redd for krig selv, og ville nok blitt enda reddere om jeg hadde vært med på en slik demonstrasjon og fått enda mer innsikt i saken. Så det er jo en personlig årsak til det. Hva andre gjør må være opp til dem, men for meg ville det ikke føltes riktig.

Slike demonstrasjoner som vi har sett i dag ville jeg ikke deltatt på selv heller.

Jeg kan bare gjenta igjen, når flere av dere sier "slike demonstrasjoner som vi har sett i dag" ... SUKK SUKK SUKK .... Det dere har sett på tv var vi IKKE med på men vi var på demonstrasjonen i dag. Altså, man går foran Stortinget for å markere en sak, det bråket dere sitter å ser på tv skjedde ikke der, ergo, det var NULL vold og bråk på demonstrasjonen vi opplevde i Oslo i dag. Akkurat slik var det på torsdag også, dere så ikke live overføring fra Youngstorget der gud vet hvor mange tusen av oss stod men dere så live fra de ETT tusen idiotene som herjet rundt Karl Johan ...

[Mjau]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg kan bare gjenta igjen, når flere av dere sier "slike demonstrasjoner som vi har sett i dag" ... SUKK SUKK SUKK .... Det dere har sett på tv var vi IKKE med på men vi var på demonstrasjonen i dag. Altså, man går foran Stortinget for å markere en sak, det bråket dere sitter å ser på tv skjedde ikke der, ergo, det var NULL vold og bråk på demonstrasjonen vi opplevde i Oslo i dag. Akkurat slik var det på torsdag også, dere så ikke live overføring fra Youngstorget der gud vet hvor mange tusen av oss stod men dere så live fra de ETT tusen idiotene som herjet rundt Karl Johan ...

Med slke demonstrasjoner så mener jeg demonstrasjoner som ender i bråk. Ikke at selve demonstrasjonen i seg selv som den startet var bråkete. jeg forklarte nok ikek det klart nok i innlegget mitt.
MEN jeg tror at mange som meg kunne forutsett at det ville bli bråk i dag, og jeg ville ikke deltatt i demonstrasjoner som ender slik fordi jeg vil ikke involveres i slikt bråk overhodet. og det er man indirekte om man deltar i selve demonstrasjonen også. Syns jeg da.....
Var det klarere da?

[Lisa]

Media har jo hypet opp bråket i flere dager men du sier at alle vi som stod foran Stortinget i dag for å høre på appelene og vise vår støtte var indirekte med i bråket???

[Mjau]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Media har jo hypet opp bråket i flere dager men du sier at alle vi som stod foran Stortinget i dag for å høre på appelene og vise vår støtte var indirekte med i bråket???

Ja, da er det sikkert media da....
Du trenger ikke være enig med meg altså.

[Mirasol]

Vi får vel bare være enige om at vi har forskjellig ståsted og engasjement i saken. Jeg er ikke en person som noensinne ville frivillig beveget meg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde, så jeg klarer ikke å forestille meg at andre gjør det. Det har nok med min inneboende frykt for at noe fælt skal skje meg. Men ja, det er forferdelig at så få mennesker, relativt sett, ødelegger så mye for så mange fredelige demonstranter. For det er klart det er viktig med engasjement.

Nei, nå skal jeg virkelig komme meg i seng, for nå taler jeg i tunger her tror jeg!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Maimor, her.

Vi får vel bare være enige om at vi har forskjellig ståsted og engasjement i saken. Jeg er ikke en person som noensinne ville frivillig beveget meg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde, så jeg klarer ikke å forestille meg at andre gjør det. Det har nok med min inneboende frykt for at noe fælt skal skje meg. Men ja, det er forferdelig at så få mennesker, relativt sett, ødelegger så mye for så mange fredelige demonstranter. For det er klart det er viktig med engasjement.

Nei, nå skal jeg virkelig komme meg i seng, for nå taler jeg i tunger her tror jeg!

Du taler nok i tunger ja for det var ikke noe uoversiktlig med demonstrajonen klokken 1400 foran Stortinget i dag, slik det skjedde der og da før marsjen og alt bråket startet. Igjen, vær så snill og skill mellom bilder vist på tv og det som skjedde foran Stortinget klokken 1400.

[Ulvefar]

Godt at Lisa har beina på bakken her! "Man skjøt raketter inn i folkemengden", og, giid, noen sinte unge menn fra Groruddalen kastet ting. Ja, det er forferdelig irriterende og galt at sånn skjer, men var ikke akkurat Gaza (eller Kongo for den saks skyld)... Det ville likevel være verre å sitte hjemme "for å unngå vold"! Herre, hva slags navlebeskuende argument er det! Selvsagt stopper ikke demonstrasjoner i Oslo alene blokaden og invasjonen av Gaza, men at også folk reagerer er faktisk med på å heve lista for når demokratiske regjeringer ! Argh! I media høres det jo ut som 3. verdenskrig brøt ut i går, men alt vi så var et par fyrverkerignister på lengre avstand enn vi gjør på nyttårsaften, og de fleste politifolka sto i "backup-posisjon" og plystra! Pokker ta at debatten blir om bråket og ikke om saken!

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Pokker ta at debatten blir om bråket og ikke om saken!

Men det er jo nettopp det som er litt synd.
Jeg er ikke imot slike demostrasjoner, jeg skjønner at markering er en bra ting. Men jeg synes litt av problemet nettopp blir at det BLIR fokusert på bråket, og ikke saken. Jeg synes fredagens demostrasjon tross alt fikk frem en god ting, med fantastisk oppmøte, fakler og bilder som gir frysninger. Men så ER det noen som ødelegger, selv om de er få, så blir det ganske voldsomt.

Og når man igjen da har en ny demostrasjon dagen etter, og får signaler om at det blir bråk, så synes jeg nesten at en slik demostrasjon ødelegger "saken" mer en den gjør den bra. Sånn sett mener jeg at demostrasjonen på fredag i og for seg var nok. Det var markeringer over hele landet, og det var en markering for fred.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men det er jo nettopp det som er litt synd.
Jeg er ikke imot slike demostrasjoner, jeg skjønner at markering er en bra ting. Men jeg synes litt av problemet nettopp blir at det BLIR fokusert på bråket, og ikke saken. Jeg synes fredagens demostrasjon tross alt fikk frem en god ting, med fantastisk oppmøte, fakler og bilder som gir frysninger. Men så ER det noen som ødelegger, selv om de er få, så blir det ganske voldsomt.

Og når man igjen da har en ny demostrasjon dagen etter, og får signaler om at det blir bråk, så synes jeg nesten at en slik demostrasjon ødelegger "saken" mer en den gjør den bra. Sånn sett mener jeg at demostrasjonen på fredag i og for seg var nok. Det var markeringer over hele landet, og det var en markering for fred.

Markeringen på fredag var fin men så tannløs at den ikke kunne spise suppe. Noen har større makt til å stoppe og gjør mer skade per time enn andre, og en fornektelse av dette kan samle mange, men det hjelper ikke nødvendigvis så mye at mange er enige om at krig er dumt. Det tror jeg alle involverte i Gaza-konflikten vet bedre enn gjennomsnittet av oss som var på markeringen fra før. Det var fint at den ble holdt, det var en vakker markering og jeg er glad så mange møtte. Men om den hadde vært det eneste som ble holdt ville jeg regne med at rapporten hjem fra den Israelske ambassaden ville vært oppsummert som "I Norge mener folk at krig er dumt og at alle har like mye skylden for alt som skjer så ingenting får praktiske konsekvenser for vår økonomi eller politikk. Carry on."

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Godt at Lisa har beina på bakken her! "Man skjøt raketter inn i folkemengden", og, giid, noen sinte unge menn fra Groruddalen kastet ting. Ja, det er forferdelig irriterende og galt at sånn skjer, men var ikke akkurat Gaza (eller Kongo for den saks skyld)... Det ville likevel være verre å sitte hjemme "for å unngå vold"! Herre, hva slags navlebeskuende argument er det! Selvsagt stopper ikke demonstrasjoner i Oslo alene blokaden og invasjonen av Gaza, men at også folk reagerer er faktisk med på å heve lista for når demokratiske regjeringer ! Argh! I media høres det jo ut som 3. verdenskrig brøt ut i går, men alt vi så var et par fyrverkerignister på lengre avstand enn vi gjør på nyttårsaften, og de fleste politifolka sto i "backup-posisjon" og plystra! Pokker ta at debatten blir om bråket og ikke om saken!

Vel, vel... Raketter inn i folkemengder pleier vanligvis å være litt uheldig. Spørs om de småjentene som hylte av redsel vurderte avstanden til gnistene... Du bør ikke glemme at ting oppfattes ulikt av barn og voksne. Å kaste ting (igjen) er også litt teit egentlig, uavhengig om de som kastet kom fra Grorud eller ikke. Man _kan_ tross alt treffe noen/eller noe.

At Oslo ikke er Gaza eller et annet konfliktfyllt sted på kloden, skal vi være veldig, veldig takknemlige for, og nettopp derfor blir hele greia med disse voldelige og bråkete demonstrasjonene så absurd. Hvorfor i all verden dessuten, skal det å hoie "Gaza leve" opp og ned Karl Johan være den eneste rette måten å vise et engasjement på? Bruke barn i håp om at de skulle roe gemyttene (hilsen Basim Ghozlan, Forstander i Det islamske Forbundet...) Jeg fatter ikke hvordan det går an.

[Ulvefar]

Rakettene inn i folkemengden var ikke akkurat scuds, og vi sto selvsagt ikke med barna foran der det skjedde! Som sagt trengte vi ikke akkurat Snåsamannen for å forutsi hvilke 10 kvadratmeter av Oslo sentrum man burde holde seg unna den nærmeste timen...
Så vi så bare noen fyrverkerignister over folkemengden mens Lillebror så på politihestene som sto avslappet i Slottsparken. Vårt største problem var at Storesøster hele tiden ville nærmere for å se mer av hva som skjedde og ville passe på en venn av oss som var demovakt og derfor sto akkurat der.
For å gjenta meg selv til det kjedsommelige: Det er ikke slik at jeg liker, godtar, godkjenner, unnskylder eller på andre måter sympatiserer med de søplehuene som på død og liv må ta ut sine issues på omgivelsene i en sånn situasjon. Det er heller ikke slik at de utgjorde noen merkbart stor prosent av de som var med på selve demonstrasjonen. De bare gjorde altfor mye av seg, og spesielt i media. Og selvsagt er det andre måter å vise sitt engasjement på! De aller, aller fleste av de tusenvis av mennesker som har demonstrert har vist nettop det. Følg med!
Til slutt: Å si at barna "de brukes som skjold" (jfr Aftenposten) er noe vås. Som skjold mot hvem? Politiet? De jeg så med barnevogn var ikke de som sloss, tvertimot viser du ganske tydelig ikke-voldelige intensjoner om du har med barna. Men jeg er enig i at det ser ut som noen plasserte barna sine på steder hvor de ikke burde vært. Det var deres vurdering, men jeg var ikke enig i den. De fleste, slik som oss, holdt ungene langt unna enhver risiko og kunne likevel delta på hele demonstrasjonen.

[Canisa]

Opprinnelig lagt inn av Maimor, her.

Vi får vel bare være enige om at vi har forskjellig ståsted og engasjement i saken. Jeg er ikke en person som noensinne ville frivillig beveget meg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde, så jeg klarer ikke å forestille meg at andre gjør det. Det har nok med min inneboende frykt for at noe fælt skal skje meg. Men ja, det er forferdelig at så få mennesker, relativt sett, ødelegger så mye for så mange fredelige demonstranter. For det er klart det er viktig med engasjement.

Nei, nå skal jeg virkelig komme meg i seng, for nå taler jeg i tunger her tror jeg!

Så utrolig taknemlig du må være som er født i trygge Norge, og ikke i Gaza, Kongo, Irak, Rwanda osv. osv.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Herregud, dette er noe av det verste jeg har lest .. det var dette jeg trodde du sa men innerst inne håpet jeg at jeg misforstod deg ... ER DET MULIG?

Jeg kan love deg at de 98% som møter opp og som ikke lager bråk ikke er skyldige i det du sitter å ser på tv. Herregud, vi møter opp fordi vi ønsker å markere vår avsky for det som skjer i verden. Så du mener at de 30 000 som møtte opp i Fakkeltog på torsdag kveld også var medskyldige i det som skjedde da? Det er jo dette du sier. ....Jeg blir forferdelig provosert av det du sier

Nå tror jeg du leser henne slik fanden leser bibelen.

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Godt at Lisa har beina på bakken her! "Man skjøt raketter inn i folkemengden", og, giid, noen sinte unge menn fra Groruddalen kastet ting. Ja, det er forferdelig irriterende og galt at sånn skjer, men var ikke akkurat Gaza (eller Kongo for den saks skyld)... Det ville likevel være verre å sitte hjemme "for å unngå vold"! Herre, hva slags navlebeskuende argument er det! Selvsagt stopper ikke demonstrasjoner i Oslo alene blokaden og invasjonen av Gaza, men at også folk reagerer er faktisk med på å heve lista for når demokratiske regjeringer ! Argh!

Leser jeg deg rett når du mener at det er galt ikke å delta i demonstrasjoner man frykter vil utarte seg? Eller er det galt å holde barna hjemme fra slike demonstrasjoner? Eller er det galt ikke å demonstrere i det hele tatt? Og å sitte hjemme for å unngå vold er verre enn hva?

Opprinnelig lagt inn av Canisa, her.

Så utrolig taknemlig du må være som er født i trygge Norge, og ikke i Gaza, Kongo, Irak, Rwanda osv. osv.

Den syns jeg var litt drøy, Canisa.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Den syns jeg var litt drøy, Canisa.

Hvorfor det? Jeg har mer enn en gang tenkt over at jeg er skitheldig som er født der jeg er.

[safran]

Fordi jeg tolket den som sarkasme og nedlatenhet overfor en som sier at hun ikke frivillig beveger seg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde fordi hun har en inneboende frykt for at noe fælt skal skje med henne.
Men for all del, det kan jo hende Canisa satt med et koselig smil om munnen da hun skrev det.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Leser jeg deg rett når du mener at det er galt ikke å delta i demonstrasjoner man frykter vil utarte seg? Eller er det galt å holde barna hjemme fra slike demonstrasjoner? Eller er det galt ikke å demonstrere i det hele tatt? Og å sitte hjemme for å unngå vold er verre enn hva?

Nei, jeg mente selvsagt ikke at det alltid er galt å ikke delta på demonstrasjoner som man frykter vil utarte. Det finnes også selvsagt demonstrasjoner hvor jeg kunne dratt selv men ikke ville hatt med ungene under noen omstendigheter. Poenget er at det alltid er en avveining mellom flere faktorer, og i dette tilfellet mener jeg det var riktigere å dra og å ha med barna enn å bli hjemme. Men det kommer selvsagt an på hvordan man vurderer situasjonen i Gaza, ens grunnholdning til deltagelse i samfunnet, og hvordan man vurderer risikoen (eller mangel på sådan) ut fra erfaring og inntrykk.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Nei, jeg mente selvsagt ikke at det alltid er galt å ikke delta på demonstrasjoner som man frykter vil utarte. Det finnes også selvsagt demonstrasjoner hvor jeg kunne dratt selv men ikke ville hatt med ungene under noen omstendigheter. Poenget er at det alltid er en avveining mellom flere faktorer, og i dette tilfellet mener jeg det var riktigere å dra og å ha med barna enn å bli hjemme. Men det kommer selvsagt an på hvordan man vurderer situasjonen i Gaza, ens grunnholdning til deltagelse i samfunnet, og hvordan man vurderer risikoen (eller mangel på sådan) ut fra erfaring og inntrykk.

Så mente du det da, fint for deg. Jeg synes allikevel ikke du skal være for kjapp med å dra konklusjonen om at din egen grunnholdning til deltagelse i samfunnet er så veldig mye bedre eller sterkere enn andres. Igjen, det finnes veldig mange andre måter å støtte det Palestinske folk på, enn å rope "Gaza leve" til den Israelske Ambassadøren. Ellers er det jo selvsagt at sakene vi demonstrere for (eller mot) må røre ved noe oss for at vi skal vise engasjement. I dette tilfellet vil engasjementet måtte komme til utrykk på annet vis for min egen del.

[Nessie]

Hvorfor engasjerer denne krigen så mye mye mer enn andre tragiske ting som skjer rundt omkring i verden?

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Hvorfor engasjerer denne krigen så mye mye mer enn andre tragiske ting som skjer rundt omkring i verden?

Det kan en lure på. Kanskje fordi den føles nærmere og en føler Israel er eller burde være rasjonelle nok til å bli påvirket? Det er jo ikke mange som har demonstrert mot Hamas rakettangrep på Israel, det ansees vel som nytteløst.

Det er flere pågående konflikter, spesielt i Afrika som vi nærmest lukker øynene for.

Til spøsmålet jeg ville ikke tatt med små barn på noe slikt, og iallefall ikke latt dem fronte en demonstrasjon. Jeg ville kanskje vurdert det OM det var et tema som direkte påvirket barnets hverdag.

Ser fra nettavisene at begrepet "skjold" blir brukt i pressen, og det synes jeg er veldig skremmende selv om jeg vet det skjer. Det er skremmende om det er en demonstrasjon i Oslo, eller om det er våpenlagere i skolebygninger. Det handler jo veldig mye om et menneskesyn det også.

De